Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Offert med 89% effekttäckningsgrad?  (läst 5260 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Freeride

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« skrivet: 28 juni 2008, 12:48:12 »
Hej, Har nog bestämt mig för en offert på en nibe 1225 med 150m borrdjup fast jag lägger nog till 10meter.

Det jag funderar över är beräkningarna som dom gjort, så här ser det ut. (lite förenklat)

Elförbrukning(85%)  28000 kw/år
Nettoenergibehov exlusive hushållsel 23800kw/år
Varmvattenbehov 5000 kw/år (ingår ovan)
effektbehov 7,2 kw   
Årsmedeltempratur 4,7
Dut -22
inomhustemperatur 21 grader
sol och personvärme täcker från ca 17 grader
framledningstemperatur dut 55 grader
returtemperatur dut 45 grader

Angiven energi värmepump 23772 kw/år inklusiv hushål
Drivenergi värmepump 7207 kw/år
Tillsatsenergi el100%  23 kw/år 
Rek. tillsatseffekt netto 0,8 kw
energiförbrukning, el brutto 7230 kw/år
Besparing värmepump 16564 kw/år   

Energitäckningsgrad 100%
Effekttäckningsgrad 89%
Årsvärmefaktor vp 3,3
Varmvatten från värmepump 100%   

Ser det helt galet ut eller?
dom har räknat på 28000 kw/år men kan nog va 30000 kw/år (bara bott här i 8 månader)
Har även ett fristående garage på ca 30 kvadrat som nog ska värmas upp i framtiden.
1,5 plans villa från 1964 med delvis inredd källare tillägsisolerad, vattenburet 2rörssystem.     Upvärmd yta 70+70+30= 170m2.
el/oljepana, ca 30000kw förbrukning. Nu Nibe 1225 -8 med 160 meter aktivt djup.

Utloggad Freeride

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #1 skrivet: 28 juni 2008, 12:50:08 »
Glömde tilläga att det är en nibe fighter 1225-8 som dom räknat på *vinkar*
1,5 plans villa från 1964 med delvis inredd källare tillägsisolerad, vattenburet 2rörssystem.     Upvärmd yta 70+70+30= 170m2.
el/oljepana, ca 30000kw förbrukning. Nu Nibe 1225 -8 med 160 meter aktivt djup.

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 361
    • Mats Bengtssons home
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #2 skrivet: 28 juni 2008, 16:20:23 »
Hej, Har nog bestämt mig för en offert på en nibe 1225 med 150m borrdjup fast jag lägger nog till 10meter.

Det jag funderar över är beräkningarna som dom gjort, så här ser det ut. (lite förenklat)

Elförbrukning(85%)  28000 kw/år
Nettoenergibehov exlusive hushållsel 23800kw/år
Varmvattenbehov 5000 kw/år (ingår ovan)
effektbehov 7,2 kw   
Årsmedeltempratur 4,7
Dut -22
inomhustemperatur 21 grader
sol och personvärme täcker från ca 17 grader
framledningstemperatur dut 55 grader
returtemperatur dut 45 grader

Angiven energi värmepump 23772 kw/år inklusiv hushål
Drivenergi värmepump 7207 kw/år
Tillsatsenergi el100%  23 kw/år 
Rek. tillsatseffekt netto 0,8 kw
energiförbrukning, el brutto 7230 kw/år
Besparing värmepump 16564 kw/år   

Energitäckningsgrad 100%
Effekttäckningsgrad 89%
Årsvärmefaktor vp 3,3
Varmvatten från värmepump 100%   

Ser det helt galet ut eller?
dom har räknat på 28000 kw/år men kan nog va 30000 kw/år (bara bott här i 8 månader)
Har även ett fristående garage på ca 30 kvadrat som nog ska värmas upp i framtiden.
Var bor du?

--- Mats ---

Utloggad Freeride

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #3 skrivet: 28 juni 2008, 17:16:59 »
Bor i 1 mil söder om sundsvall

1,5 plans villa från 1964 med delvis inredd källare tillägsisolerad, vattenburet 2rörssystem.     Upvärmd yta 70+70+30= 170m2.
el/oljepana, ca 30000kw förbrukning. Nu Nibe 1225 -8 med 160 meter aktivt djup.

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 361
    • Mats Bengtssons home
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #4 skrivet: 28 juni 2008, 17:39:16 »
Bor i 1 mil söder om sundsvall


Skulle säga att det ser rätt rimligt ut. De har gissat på relativt lite hushållsel, så de räknar på en lite hög siffra på värmeförbrukning än jag gjort. Även om din förbrukning stiger lite till (ett par tusen kWh) så räcker pumpen till hyffsat bra. De risker jag ser:

1. Blir det lika kallt som det var på 60/70/80 talet är den här pumpen lite för liten, då är 10an tillräcklig
2. De räknar med 55 grader framledning vid -20 grader och 10 graders fall över radiatorerna. Det är lite högt för att bo i så kallt klimat och med en pump som klarar 60. Vet du om den uppgiften stämmer? Är det så skulle det kunna vara läge att byta ut ett par radiatorer om det är bara ett par få som pressar upp temperaturen, för den gör att du riskerar att när det är kallt köra elpatron även när effekten i princip räcker (bara viktigt om det bli kallt igen).

Finns ingen stor anledning att gå till en större pump, men om du tror på kallare väder framöver kan det vara en idé ändå. Men se över radiatorernas framledningstempbehov om du inte är säker på de uppgifterna.

--- Mats ---

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25539
  • Ägare av forumet
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #5 skrivet: 28 juni 2008, 19:05:05 »
89% effekttäckningsgrad på en bergvärmepump är onödigt högt, men med tanke på att du avser värma även garaget framöver kan det vara en bra dimensionering.
En 10 kW värmepump blir alldeles för stor för dig (Mats måste ha räknat på luft/vattenvärmepump).

När jag dimensionerar brukar jag försöka hamna på 65-70% effekttäckningsgrad, det tarvar ge den mest ekonomiska lösningen.
("Alla" som dimensionerar räknar med 55/45 grader vbf/vbr, det är inget du behöver bekymra dig om, men däremot bör du försöka ta reda på hur varmt vatten dina radiatorer behöver för att värma huset när det är som kallast, det skall helt inte krävas mer än 55 graders vbf vid DUT, gärna mindre)
« Senast ändrad: 28 juni 2008, 19:07:16 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Freeride

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #6 skrivet: 28 juni 2008, 19:56:48 »
Okej, hushållselen är inte så hög för oss, kan bero på att alla vitvaror och alla elprylar är inköpta -08 (bara lågenergilampor med.  Elräkningen den här månaden var på 400kw men då har jag stängt av värmen till radiatorerna.

I vintras så var radiatortempen 41 grader vid -20 så jag borde klara mig rätt bra.
1,5 plans villa från 1964 med delvis inredd källare tillägsisolerad, vattenburet 2rörssystem.     Upvärmd yta 70+70+30= 170m2.
el/oljepana, ca 30000kw förbrukning. Nu Nibe 1225 -8 med 160 meter aktivt djup.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #7 skrivet: 28 juni 2008, 21:19:25 »
41 grader vid -20, ser ut att kunna bli en bra besparing med vp.  Thumbsup
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 361
    • Mats Bengtssons home
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #8 skrivet: 28 juni 2008, 21:52:30 »
89% effekttäckningsgrad på en bergvärmepump är onödigt högt, men med tanke på att du avser värma även garaget framöver kan det vara en bra dimensionering.
En 10 kW värmepump blir alldeles för stor för dig (Mats måste ha räknat på luft/vattenvärmepump).

När jag dimensionerar brukar jag försöka hamna på 65-70% effekttäckningsgrad, det tarvar ge den mest ekonomiska lösningen.
("Alla" som dimensionerar räknar med 55/45 grader vbf/vbr, det är inget du behöver bekymra dig om, men däremot bör du försöka ta reda på hur varmt vatten dina radiatorer behöver för att värma huset när det är som kallast, det skall helt inte krävas mer än 55 graders vbf vid DUT, gärna mindre)

Hej Rickard, nej jag räknade inte på en luft/vatten, utan på 1225an (eftersom det är just 1225orna webbsidan har som basmodell för bergvärmepumpar blev det så). Däremot räknar jag inte baserat på DUT och medeltemp, utan på gradminuter, och egentligen lite noggrannare än så (ett av larmen jag fick var just att framledningstempen går upp väldigt högt ibland). Har inte Sundsvall, men väl Härnösand, och tänkte det var nära nog.  Ser på svaret att vi pratar om lågtempsystem, så den punkten kan vi släppa direkt.

En sak som kan skilja är behovskurvan (den räknar jag generellt fram som årsbehov genom sista decenniets snitt, är årsförbrukningen räknad på ett enda år och det året är ovanligt varmt så måste jag göra om kalkylen för att få rätt behovskurva).

Brukar dock få ungefär samma resultat som du, skulle du kunna tänka dig att räkna behovet från scratch, och se om du får samma resultat som dem (deras kalkyl ger att tillsatsenergin skall bli 23 kW/år och det är det jag passerar när jag tittar bakåt.

--- Mats ---

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25539
  • Ägare av forumet
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #9 skrivet: 29 juni 2008, 02:34:35 »
OK

Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Freeride

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #10 skrivet: 29 juni 2008, 10:09:29 »
ok, ser ut som jag kan lita på deras beräkning.

angående radiatortempen, när det var ca -20 i vintras så var det ju bara över en natt, så radiatorvattnet kanske ökar om det hade varit under en ihållande period.
Vid -4 under en längre period så går det ut 35-36gradit vatten.

Rickard: om jag inte skulle värma garaget i framtiden borde jag då välja en 1225-6 i stället eller blir den för liten b00k

Sen undrar jag om det är värt att lägga 8500 mer på 1235 med tanke på att jag förmodligen inte behöver det varmare vattnet.
1,5 plans villa från 1964 med delvis inredd källare tillägsisolerad, vattenburet 2rörssystem.     Upvärmd yta 70+70+30= 170m2.
el/oljepana, ca 30000kw förbrukning. Nu Nibe 1225 -8 med 160 meter aktivt djup.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25539
  • Ägare av forumet
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #11 skrivet: 29 juni 2008, 10:32:26 »
Den blir lite i minsta laget, bifogar kalkyler på 1225-6 och 1235-6 så att du kan se, en 1235-6 är precis på gränsen till vad jag anser vara en bra dimensionering, besparingen jämfört med en 1225-8 är bara 254 kWh mindre, så om du väljer mellan en 1225-8 och en 1235-6 sparar du ca 254 kWh mindre med en 1235-6.
Skulle du välja en 1225-6 så spar du ca 528 kWh mindre/år.
Vad du spar på en mindre pump är dels borrhålsdjupet (ca 25 meter kortare) och den lägre kostnaden för värmepumpen.
Dessutom kommer du att få lite mindre start och stopp på värmepumpen vilket ger en "skönare resa" för kompressorn vilket kan påverka livslängden positivt.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 361
    • Mats Bengtssons home
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #12 skrivet: 29 juni 2008, 17:47:53 »
OK


Tack.

Humm, det blir alltså en skillnad. Jag hamnar 150 kWh högre än dig på ett år, vilket får anses inom felmarginalerna, även om jag inte brukar hamna så olika.

Men jag får att 80-talets temperaturer hade gett nästan 400 kronor mer i elpatron-kostnad per år. Är det stor skillnad i graddagar mellan sundsvall och Härnösand? Du ser inga problem med 80-tals temperaturer med en 1228-8?

--- Mats ---

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25539
  • Ägare av forumet
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #13 skrivet: 30 juni 2008, 05:53:36 »
En 1225-8 ger som sagt en effekttäckninsgrad på över 80%, och under de år jag räknat på värmepumpar har jag fått uppfattningen att en dimensionering på 65-70% är fullt tillräckligt.
En större pump än så kräver att man som ägare försöker trimma in anläggningen för optimal drift, annars riskerar man att få (i vissa fall) extremt många start/stopp på värmepumpen vilket jag anser vara skadligt för livslängden, och som förövrigt även bör påverka årsmedel-COP negativt.
Med en så "stor" värmepump är det inte ovanligt med 40-60 starter/dygn, och drifttider på under 10 minuter/gång, vilket är helt onödigt och knappast optimalt.

Vad som gör att 65-70% dimensionering ofta är en bra nivå att lägga sig på för jord/bergvärme är att man rätt ofta hamnar på en värmepumpsstorlek (för en normalvillla) där man klarar sig med ett borrhål och en kollektor (max 400 meter kollektor) vilket gör att man kan spara rätt många tusenlappar på investeringen, speciellt i fallet med bergvärme, men även när det gäller jordvärmeinstallationer.
En 1225-6 blir i minsta laget och en 1235-6 är ganska "rätt" enligt mitt sätt att se det, skulle köparen vara intresserad av en utbyggnad kan man kanske rekommendera en större pump, men inte annars.

Visst kan det bli några kalla vintrar igen, men de flesta forskarna verkar ju vara eniga om att vintrarna framöver kommer att bli mildare och mer nederbördsrika, jag är benägen att hålla med.

Det enda som verkligen kan göra det vettigare att dimensionera för nära 100% effekttäckning vore om effekttariffer införs från elbolagen, vilket kan göra att man får betala väldigt dyrt för elen om man har ett högt toppeffektbehov.
« Senast ändrad: 30 juni 2008, 05:57:00 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 361
    • Mats Bengtssons home
SV: Offert med 89% effekttäckningsgrad?
« Svar #14 skrivet: 30 juni 2008, 06:21:33 »
En 1225-8 ger som sagt en effekttäckninsgrad på över 80%, och under de år jag räknat på värmepumpar har jag fått uppfattningen att en dimensionering på 65-70% är fullt tillräckligt.
Jag fokuserar mer på raden "nödvändig elpatron" som ger samma svar men mer som ett kalkylresultat och mindre som en bedömning (effektäckningsgrad ser jag varieras mellan 65-95%, elpatron är däremot lättare att översätta till pengar). Båda gäller under förutsättningen att man har det väder som ingår i kalkylen. Om jag förstår det rätt ingår inte 80-talet i kalkylen? Det vill säga blir det lika kallt som då och det är kallare än nu, så har dimensioneringen vid kalkylen av elpatron inte tagit hänsyn till hur det såg ut då? Sedan, som du säger, om man är av tron att vårt klimat blir varmare så kan man bortse från det.

Jag är däremot intresserad av om det ingår eller kan fås att ingå i kalkylen du gör, för det är den skillnaden som fick mig att säga att pumpen i nuläget verkar rimlig i storlek, men om man tror på det vädret kan komma tillbaka skall man upp i 1225-10 (eftersom man annars får skjuta till en 400 kronor extra per år i elpatron).
Citera
En större pump än så kräver att man som ägare försöker trimma in anläggningen för optimal drift, annars riskerar man att få (i vissa fall) extremt många start/stopp på värmepumpen vilket jag anser vara skadligt för livslängden, och som förövrigt även bör påverka årsmedel-COP negativt.
Med en så "stor" värmepump är det inte ovanligt med 40-60 starter/dygn, och drifttider på under 10 minuter/gång, vilket är helt onödigt och knappast optimalt.

Vad som gör att 65-70% dimensionering ofta är en bra nivå att lägga sig på för jord/bergvärme är att man rätt ofta hamnar på en värmepumpsstorlek (för en normalvillla) där man klarar sig med ett borrhål och en kollektor (max 400 meter kollektor) vilket gör att man kan spara rätt många tusenlappar på investeringen, speciellt i fallet med bergvärme, men även när det gäller jordvärmeinstallationer.
En 1225-6 blir i minsta laget och en 1235-6 är ganska "rätt" enligt mitt sätt att se det, skulle köparen vara intresserad av en utbyggnad kan man kanske rekommendera en större pump, men inte annars.

Visst kan det bli några kalla vintrar igen, men de flesta forskarna verkar ju vara eniga om att vintrarna framöver kommer att bli mildare och mer nederbördsrika, jag är benägen att hålla med.

Det enda som verkligen kan göra det vettigare att dimensionera för nära 100% effekttäckning vore om effekttariffer införs från elbolagen, vilket kan göra att man får betala väldigt dyrt för elen om man har ett högt toppeffektbehov.
Kan du förklara borrhålet respektive kollektorn lite mer? Jag förstår att de större pumparna tar mer effekt, och därmed mer värme på kortare tid, så om behovet är större krävs det mer från borrhålet. Men om vi säger att husets behov är detsamma, kommer en 1225-10 verkligen att kräva ett extra hål eller kollektor för cirkulationens skull om det är samma effekt man tar ut per dygn, eller i värsta/bästa fall 400 kWh till per år?

Vad gäller antalet start/stopp är skillnaden på ett steg upp i pump inte nämvärd. Jag tycker man i alla lägen skall kolla så man har vatten så det räcker till pumpen i systemet, annars får man reglerproblem i vilket fall som. Har man det och diskuterar att gå upp en enda storlek tvivlar jag på att det är ett reellt problem.

--- Mats ---



nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal