Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: COP och pumpfunktion  (läst 2887 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kärri

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 19
COP och pumpfunktion
« skrivet: 31 januari 2005, 13:35:32 »
Hej,

Jag undrar hur VP fungerar med olika COP värden eller olika utgångstemperaturer?.
Tex hur arbetar VP mekaniskt olika med olika framledningstemperaturer, tex 35 och 50 grader?

Mvh Anders
Geopro SH7, Geopro SHB 500L, 157m

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3456
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #1 skrivet: 31 januari 2005, 14:08:00 »
Om du menar hur VP väljer COP och/eller utgångstemp så gör den inte det.

Det är en funktion av vattentemp in och flöde.

Hög vattentemp in -> hög vattentemp ut (= låg COP), låg vattentemp in -> låg vattentemp ut (= hög COP).

Högt flöde -> lågt delta T (= hög COP), lågt flöde -> högt delta T (= låg COP)
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad kärri

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 19
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #2 skrivet: 31 januari 2005, 14:22:06 »
Det jag var utefter, är om VP alltid arbetar på samma sätt eller om den arbetar mekaniskt olika vid olika behov?

In temperaturen är den som den är, men om man behöver endast en temperatur på 35 istället för 50 grader.
Geopro SH7, Geopro SHB 500L, 157m

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3456
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #3 skrivet: 31 januari 2005, 14:34:00 »
Det jag var utefter, är om VP alltid arbetar på samma sätt eller om den arbetar mekaniskt olika vid olika behov?

In temperaturen är den som den är, men om man behöver endast en temperatur på 35 istället för 50 grader.

Den arbetar alltid på samma sätt, så för att komma upp i 50° ut måste du komma upp i en intemp som är tillräckligt hög för att VP:n skall orka lyfta den till 50°. Dvs, om dina radiatorer avger så mycket effekt att returen är kallare än den behövliga intempen så kommer du aldrig upp i 50°. Du tar i det fallet fallet ut all tillgänglig effekt ur VP:n och den kommer att gå kontinuerligt och du behöver eltillskott, eller nåt annat tillskott.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #4 skrivet: 31 januari 2005, 15:18:03 »
Det jag var utefter, är om VP alltid arbetar på samma sätt eller om den arbetar mekaniskt olika vid olika behov?

In temperaturen är den som den är, men om man behöver endast en temperatur på 35 istället för 50 grader.

Tänk dej att du ställer en kastrull med vatten på spisen. Stick i en termometer. Slå sedan på plattan på max. Vänta tills vattentemperaturen blir 35 grader. Slå av plattan. Vattnet börjar kylas av. När vi inte vill att det ska bli kallare, slå på plattan igen tills temperatuiren blir 35 grader. Upprepa. Vill vi ha en annan temperatur vänta tills termometern visar denna.

Så fungerar också dagens sk on/off pumpar. Av och på runt den temperatur vi vill ha.

Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #5 skrivet: 31 januari 2005, 17:08:27 »
PerF:
Är du utbildad pedagog?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #6 skrivet: 31 januari 2005, 17:34:19 »
PerF:
Är du utbildad pedagog?

Nä, men att få fyra barn, en fru och ett antal hundar att fatta vad jag vill kanske har bidragit?  ;D

Fast min fru tycker att jag är urkass på att förklara saker, så jag vet inte...  ::)
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #7 skrivet: 31 januari 2005, 20:44:52 »
PerF

Du har ju åtminstone både träning och erfarenhet  ;D    att frugan inte är nöjd, hon vill väl inte skryta inför dig  ;D   kanske hon är rädd att du blir för  8)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #8 skrivet: 01 februari 2005, 03:58:23 »
Våra kära äkta makar förstår mycket väl vad det är bråga om även om de inte är utbildae tekniker. Det gäller bara för oss att förklara principerna !,
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad kärri

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 19
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #9 skrivet: 01 februari 2005, 06:29:36 »
Tackar för dessa svar jag fick!

Så kompressorkretsen är dum, är det mediets egenskaper som gör att det inte fins någon reglering på denna sida?
Geopro SH7, Geopro SHB 500L, 157m

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #10 skrivet: 01 februari 2005, 10:09:54 »
Kan man reglera hastigheten (vilket man också gör på en del, fa luft/luft pumpar) på ett vettigt sätt så kan man också reglera hur hög effekt kompressorn ska producera. Frekvensstyrning som det heter är en förhållandevis dyr teknik, dvs den påverkar större pumpars  pris tilllräckligt mycket för att det inte anses lönsamt. I framtiden kommer vi förmodligen att få se markvärmepumpar med någon form av effektstyrning. Frågan är väl vem som vågar vara först.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad kärri

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 19
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #11 skrivet: 04 februari 2005, 11:19:03 »
Ännu en fråga angående COP!

Vid olika verkningsgrader, är det ineffekt som ändra eller uteffekten?
Geopro SH7, Geopro SHB 500L, 157m

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #12 skrivet: 04 februari 2005, 11:30:18 »
Ännu en fråga angående COP!

Vid olika verkningsgrader, är det ineffekt som ändra eller uteffekten?

Bägge men kompressorns förbrukning ändras mest. Om exvis avgiven effekt ökar med 5% minskar kompressorns förbrukning med 15%. Ungefär.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #13 skrivet: 04 februari 2005, 12:40:37 »
Ännu en fråga angående COP!

Vid olika verkningsgrader, är det ineffekt som ändra eller uteffekten?

Bägge men kompressorns förbrukning ändras mest. Om exvis avgiven effekt ökar med 5% minskar kompressorns förbrukning med 15%. Ungefär.


Ähum?  ???

Avgiven effekt (NIBE1215-5) 4,8 kW vid 50 grader 6,0 kW vid 35 grader, ökning = 20 % på avgiven effekt.
Förbrukad effekt 1,5 kW vid 50 grader och 1,3 kW vid 35 grader, minskning = 13 % på förbrukad effekt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
SV: COP och pumpfunktion
« Svar #14 skrivet: 04 februari 2005, 12:59:19 »
Ännu en fråga angående COP!

Vid olika verkningsgrader, är det ineffekt som ändra eller uteffekten?

Bägge men kompressorns förbrukning ändras mest. Om exvis avgiven effekt ökar med 5% minskar kompressorns förbrukning med 15%. Ungefär.


Ähum?  ???

Avgiven effekt (NIBE1215-5) 4,8 kW vid 50 grader 6,0 kW vid 35 grader, ökning = 20 % på avgiven effekt.
Förbrukad effekt 1,5 kW vid 50 grader och 1,3 kW vid 35 grader, minskning = 13 % på förbrukad effekt.

Ja vadårå? På CTC ECOpart10 minskar förbrukningen med 32% och uteffekten ökar med 4%. 50->35 grader.

Så som du ser så varierar det mellan olika typer av pumpar och var på arbetskurvan man ligger. Exemplet var just, ett exempel och jag plockade siffrorna ur ett generellt diagram.  ;)

Faktum är att skillnaden mellan scroll och kolv visar sig rätt bra på variationen av uteffekten vid olika temperatur.

Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal