Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Beslttsångest dimensionering  (läst 2175 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad carambaa

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 142
Beslttsångest dimensionering
« skrivet: 19 mars 2008, 12:16:42 »
Har ångest över hur jag skall resonera vid dimensionering. Har fastnat för Thermia dilomat, mest för att Themia har rostfri VVB, men skall jag ha en 6kW eller 8kW! Jag har möjlighet till tillsatsvärme med en täljstensspis som jag redan eldar ca 8m3 ved per år i. Skall jag dimensionera utgående från att jag inte eldar blir det 8kw: tot. energibehov 26600kWh energibesparing 17869kWh tillsatsenergi -12C med 6kW och vedeldning: energibehov 19100kWh energibesparing 12140kWh tillsatsenergi -14c
DUT i båda fallen -26c. I pengar så blir ett system med 8kW ca 11 000kr dyrare i inköp, största delen sitter i borran 155m mot 115m. Energikostnad efter install. av värmepump 8kW 9600kr och med 6kW + ved 7700kr.
Har även tittat på diplomat optima, men inbesparingen per år blir bara ~500kr för elen i cirk.pumpar (10 00kr dyrare inköp och varvtalsregl. som kan krångla) så jag har valt bort den, är det dumt?
1 plan med inred källare tot.235 m2 (178m3 bostadsdel) byggnadsår -69 3,5m3 olja/år eller 2,5m3 olja/år +8m3 ved.
Nibe 1235-8 med UKV300 och 160m borrhål, uppvärd boyta ~200m2 (235 m3 med garage)installerad 09-2008. tidigare förbrukning olja 2,5 m3 och ved motsvarande 1 m3 olja.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20157
  • Alien snowman.
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #1 skrivet: 19 mars 2008, 12:32:49 »
Det är stor risk att man blir lat då man inser hur billig värmen är med VP och inte vill elda längre i samma utsträckning.
Om huset av någon anledning ska säljas i framtiden så är det bättre att ha en VP dimensionerad för husets hela värmebehov.

Jag skulle med dessa argument ta 8 kW VP:n.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad carambaa

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 142
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #2 skrivet: 19 mars 2008, 12:43:05 »
Ja, de är väl så att snålheten bedrar den vise.
Om vi leker lite med tanken att i fortsättningen så blir det ej så kalla vintrar mer, och 8kW i såfall kan anses som överdimensionerad hur påverkas verkningsgaraden på hela anläggningen? eller är det inte så stor skillnad mellan en 8kW och en 6kW. Jag tänker på antal start och stop samt gångtider som jag har sett att det diskuteras mycket här på forumet, eller är det endast småbesparingar?
Nibe 1235-8 med UKV300 och 160m borrhål, uppvärd boyta ~200m2 (235 m3 med garage)installerad 09-2008. tidigare förbrukning olja 2,5 m3 och ved motsvarande 1 m3 olja.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #3 skrivet: 19 mars 2008, 12:58:03 »
Skulle också sikta på 8 kW av samma orsak som Carl. Liten prisskillnad mellan alternativen med tanke på att 40 meter extra borrhål bör kosta 10000 kr.

Märklig kalkyl på 6 kW modellen. Jag tycker leverantören har tänkt fel där. Husets värmebehov måste ju vara detsamma som i 8 kW fallet. Man räknar (om jag har fattat det rätt) med att tillsatsel behövs från -14 vilket är uppenbart fel då 8 kW klarar ner till -12. 6 kW pumpen skall enligt min grova kalkyl klara värmen ner till ungefär -4 grader. Därunder måste man hjälpa till med eldning eller tillsatsel. Ger täljstensspisen mer än 4 kW skall någon tillsatsel till pumpen inte behövas men då krävs flitig eldning när det är kallt ute. Leverantören har av någon underlig anledning antagit att eldningen kommer att vara proportionell mot husets värmebehov men så kommer det inte att fungera i praktiken. Tror därför att antalet kWh tillsatsel för 6 kW varianten är underskattad.

115 meter borrhål till en pump på 6 kW känns lite i en del av landet där DUT är -26. Jag skulle öka på det så skillnaden mellan alternativen är mindre än 11 000 kr.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #4 skrivet: 19 mars 2008, 13:02:35 »
8 kW är ingen överdimensionering för ett värmebehov på 26600 kWh/år. Med tanke på föreslagna borrhålsdjup skulle jag vilja påstå att 8 kW varianten ger bättre verkningsgrad. Sen beror det på vattenvolymen i radiatorerna hur många starter det blir. 20 L vatten per kW pumpeffekt brukar rekommenderas som minsta vattenvolym.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad carambaa

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 142
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #5 skrivet: 19 mars 2008, 13:26:14 »
Ja, husets totala värmebehov ändrar ju inte. Vid 6 kW modellen förutsatte han att jag skulle elda med ved samtidigt.
6kW VP+Ved resonerade han! DUT -26 tog han för Åland (jag bor där). Jag har nog också resonerat lite som er, och det är ju egentligen så att en täljstensspis för runda slängar 35 000 kr känns lite onödig investering i kombination med en VP, men när den sattes in så såg läget ut lite annorlunda, halva oljepriset mot idag!
Har just testat huset mot knäppningar, lät radiatorkretsen kallna till 35C och höjde därefter snabbt till 50C och det knäppte ganska friskt på några ställen en kort stund, så skall jag utgå från en knäpptank? hur stor isåfall?
Nibe 1235-8 med UKV300 och 160m borrhål, uppvärd boyta ~200m2 (235 m3 med garage)installerad 09-2008. tidigare förbrukning olja 2,5 m3 och ved motsvarande 1 m3 olja.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #6 skrivet: 19 mars 2008, 13:33:05 »
Min pump arbetar med 5-7 graders skillnad mellan högsta och lägsta temperatur under en cykel. Dessutom så varierar temperaturen inte så snabbt. Frågan är hur realistiskt testet var, det kanske var onödigt tufft.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad carambaa

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 142
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #7 skrivet: 19 mars 2008, 13:38:10 »
Tufft var det, +15C på ca 60sek. eftersom jag inte har någon erfarenhet av VP så har jag ingen aning om tempdiff. mellan att växelventilen har slagit om från VVB till radiatorer och hur stora mängder hett vatten det rör sig om men stora kan det inte va eller? kanske man ska testa och komplettera i efterhand?
Nibe 1235-8 med UKV300 och 160m borrhål, uppvärd boyta ~200m2 (235 m3 med garage)installerad 09-2008. tidigare förbrukning olja 2,5 m3 och ved motsvarande 1 m3 olja.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #8 skrivet: 19 mars 2008, 13:59:49 »
Det är riktigt, när växelventilen slår om kommer det en stöt med hett vatten ut i radiatorkretsen. Jag glömde bort det och tar tillbaka vad jag skrev om tufft test.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad carambaa

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 142
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #9 skrivet: 19 mars 2008, 15:01:25 »
Så vad tror du? knäpptank? Det är väl om jag fattat det rätt vatten på 65C som pyttsas ut en par tre liter.
En annan sak som har framkommit vid kontakt med olika VVS-are är VVB om den är av rostfritt eller kopparpleterad.
En hade slutat helt med att sälja XXX pga. hållbarheten i VVB av koppar.
Nibe 1235-8 med UKV300 och 160m borrhål, uppvärd boyta ~200m2 (235 m3 med garage)installerad 09-2008. tidigare förbrukning olja 2,5 m3 och ved motsvarande 1 m3 olja.

Utloggad super

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
AutoTerm AeroMax 9 med AquaMax combi 9Kw (Samma som Ivt 290 A/w Optima 900) 2 plan+källare 1909 (ca 170 m3 uppvärmt, ska kontrollmäta)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #11 skrivet: 19 mars 2008, 18:56:45 »
Så vad tror du? knäpptank? Det är väl om jag fattat det rätt vatten på 65C som pyttsas ut en par tre liter.

Jag har inga råd att ge då jag aldrig har haft några problem. Förhoppningsvis kommer någon som har haft problem och löst dem på något sätt att skriva.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad carambaa

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 142
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #12 skrivet: 19 mars 2008, 20:36:45 »
Jaaa, nu börjar jag få den feedback här på forumet som jag har hoppats på. Min känsla hittills har varit att dom försäljare som sysslar med VP (läs i det här fallet BVP) inte alla gånger inser vad dom sysslar med (man skall inte utgå från ALLA), utan många är ute för att rida på vågen av högt oljepris. Se bara på Super's hänvisning till IVT-länken! Att slänga in en VP och tro att allt är frid och fröjd behöver inte vara sanningen, utan man måste tänka till lite.
Har märkt att standard frågorna är (vi talar om byte av oljepanna) Vad gör du av med i dag (m3 olja)? Hur stort hus har du? Hur många bor i huset? Hur gammalt är huset? och sedan får man ett svar på "detta kommer du att förtjäna" med en x kW pump som vi föreslår! inte ett ord om att vi måste se lite på hur det kommer att se ut konstruktionsmässigt "i ditt fall!" Man ser ej till t.ex hur stort är ditt system (här refererar jag till uppgifter om 20l/kw på VP) eller "vi måste undersöka om vi måste ha en knäpptank till den pump vi rekommenderar" osv. Här på forumet kommer det fram en hel del om man tar sig tid att läsa och fundera efter av andras erfarenheter. Okej, kanske det går bra i dom flesta fall men endå...
« Senast ändrad: 19 mars 2008, 21:22:21 av carambaa »
Nibe 1235-8 med UKV300 och 160m borrhål, uppvärd boyta ~200m2 (235 m3 med garage)installerad 09-2008. tidigare förbrukning olja 2,5 m3 och ved motsvarande 1 m3 olja.

Utloggad super

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
SV: Beslttsångest dimensionering
« Svar #13 skrivet: 22 mars 2008, 19:24:49 »
Det är nog så att man måste ta reda på info själv för att det ska bli bra, det gäller väl nästan allt i livet ;D

Läste att "nån" installatör här på forumet loggade installerade pumpar för att se att dom gick "rätt", tror inte alla rörmokare gör det a:gl kanske nått man borde kräva vid en installation eller ännu bättre kanske svep (eller vem som nu bestämmer regler) skulle kräva att man verkligen kollar att kunder verkligen får vad dom tror dom köpt??

Super
AutoTerm AeroMax 9 med AquaMax combi 9Kw (Samma som Ivt 290 A/w Optima 900) 2 plan+källare 1909 (ca 170 m3 uppvärmt, ska kontrollmäta)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal