Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bergvärme i radhussamfällighet.  (läst 5883 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gurra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
Bergvärme i radhussamfällighet.
« skrivet: 25 januari 2005, 15:12:10 »
Bor i radhus med 20 fastigheter i vinklad rad. Eftersom våra vattenburna elpannor börjar bli till åren komna (23år) och börjar lägga av har jag enfundering att istället installera en gemensam bergvärme för hela längan. Förbrukningen idag till värme ligger på ca 18 000 kWh/år och fastighet samt kanske 25 000 i gavlarna dvs ca 380 000 tillsammans.

Är det någon på forumet som har erfarenhet av detta och kan ha synpunkter.

Lönsamheten brukar ju stiga med storleken men det gäller ju inte alltid. Separat mätning av värmeåtgången i varje fastighet är nödvändig.

Gurra



Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #1 skrivet: 25 januari 2005, 15:54:00 »
Har inte sett något om detta annat än att Energimyndigheten har en handbk för gemensam värme. Den behandlar inte bergvärme utan handlar om pellets och solvärme. Tor dock att den kan avar intressant att läsa ändå  ;)

http://www.stem.se/WEB%5CSTEMFe01.nsf/V_Media00/D7D120F596549C35C1256DB00043B5EA/$file/varme2.1.pdf

/Johan
« Senast ändrad: 25 januari 2005, 15:55:21 av utopiazz »
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

admin

  • Gäst
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #2 skrivet: 25 januari 2005, 18:03:06 »
Om det är i södra delarna av landet undrar jag om det inte blir billigare med en ny elpanna + var sin luft/vatten-värmepump.

Den leverantör som får leverera 23 kompletta anläggningar bör ge rejäla rabatter!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #3 skrivet: 25 januari 2005, 19:04:13 »
Har ni lämpliga radiatorer (lågtempsystem) det är nog viktigaste aspekten vid en värmepumpinstallation.

Jag är liiite skeptisk till en "omfattande" kulvert i ett så utpräglat lågtempsystem som en värmepumpsanläggning är....  Det som kräver mest tankekraft för att det ska bli bra är varmvattnet när det är så många brukare!!!

Vart i landet är det här ungefär... ingen tillgång till fjärrväme??
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #4 skrivet: 25 januari 2005, 22:38:46 »
Jag är liiite skeptisk till en "omfattande" kulvert i ett så utpräglat lågtempsystem som en värmepumpsanläggning är...

Lågtemp i ett kulvertsystem brukar inte vara nån höjdare enligt fjärrvärmeleverantörerna. Blir för stora förluster. Men vem vet, om sträckan är kort så kanske det funkar?  ???
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #5 skrivet: 26 januari 2005, 08:42:11 »
Citat från PerF:
Lågtemp i ett kulvertsystem brukar inte vara nån höjdare enligt fjärrvärmeleverantörerna. Blir för stora förluster.

Låter ologisk för mig. Låg temperatur borde ge små förluster.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #6 skrivet: 26 januari 2005, 09:53:18 »
Citat från PerF:
Lågtemp i ett kulvertsystem brukar inte vara nån höjdare enligt fjärrvärmeleverantörerna. Blir för stora förluster.

Låter ologisk för mig. Låg temperatur borde ge små förluster.

Hittar inte artikeln men resonemanget byggde på (om jag inte minns fel) skillnaden mellan fram och returtemp. I ett högtemperatursystem kan den hållas högre och därmed skulle förlusterna bli mindre. Det fanns ett bra räkneexempel men eftersom jag inte var ute efter den infon så bokmärkte jag inte sidan.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #7 skrivet: 26 januari 2005, 12:38:05 »
Det är problem med varmvattnet som har en kritiskt låg temp i en värmepumpeinstallation. har man dessutom kulvertledningar där det blir tempförluster.... Det går spetsa med en vanlig beredare men då minskar besparingen.
Sen för hyreshus finns även speciella lösningar för att få ut hetare varmvatten från värmepumpen..... det behövs!!
Visst det går säkert men man ska va medveten om tankegångarna..

Citera
Har ni lämpliga radiatorer (lågtempsystem) det är nog viktigaste aspekten vid en värmepumpinstallation.

Har ni riktigt bra radiatorer som kräver låg temp fram vid kyla?????     55 fram vid sträng kyla????
Då kan ni nog gå vidare i era funderingar men behöver ni tex 65 grader vid svinkyla fram på radiatorerna då blir besparingen så mycket lägre!!!!!!!!
Verkningsgraden på en värmepump minskar dramatiskt med en högre framledningstemperatur!!!!!

Du kan titta lite på IVT´s maskiner för större anläggningar
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Gurra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #8 skrivet: 26 januari 2005, 17:35:25 »
Lite tillägg; Huset är byggt under 1952 med oljeeldad central i ena änden på kåken. Matarrör finns kvar och har sedan -82, då enskilda pannor insallerades, snurrat med avjonat vatten. Kan hända att rören behöver bytas men det kan inta vara så stora kostnader då de hänger i källarplanets tak genom hela längan.  

Radiatorerna är relativt stora men det är klart att tempen periodvis ligger över 55 grader. Låt säga 5% av driftstiden.

Vi har en grusplan mellan två garagelängor som kunde passa för borrhål och anläggningen kunde inrymmas i en förlängning av garaget. Sträcka till huset är 10-15m vilket kräver grävd kulvert.

Dimmensionering för tappvarmvatten bör väl kunna klaras med tillträckligt stora enskilda beredare? Så behöver inte systemet köra slut på värme då alla står i tvaget på morgonen. Men spetsvärme behövs naturligtvis i varje fastighet.

Någon som vet vad loggar för temp och flöde kostar ? Den enskilda förbrukningen bör ju kunna fastställas. Kanske gör det att ekvationen brakar.

Enskilda luft/vattenpumpar låter också intressant. Då slipper man ju ev elände med gemensamägda anläggningar. Någon som vet vad det kostar ? Uppgifter kanske finns på forumet, har inte hunnit att kolla.

Fjärrvärme känns svårt idag för priserna drar iväg. De kommunalt byggda verken säljs idag ut och priserna ökar. Senast igår var det ju en anläggning i Vaxholm som kursade och nyttjarna får skriva nya avtal istället för de långa och bra avtal de redan slutit. Vilket förhandlingsläge !
Annars har vi en kulver 30m från byggnaden.

Gurra
 

admin

  • Gäst
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #9 skrivet: 26 januari 2005, 22:25:03 »
Citera
Enskilda luft/vattenpumpar låter också intressant. Då slipper man ju ev elände med gemensamägda anläggningar. Någon som vet vad det kostar ? Uppgifter kanske finns på forumet, har inte hunnit att kolla.


Hör er för med www.varmepump.biz , han har låga priser.

Alternativt med någon av era lokala leverantörer.

Det senare alternativet om ni skall köpa inklusive installation.

Om någon i föreningen har bra kontaker med någon rörfirma så kan det väl gå att få dem att göra installationen även om de inte sålt maskinerna.
Det blir nog billigast...

Kolla dock flera alternativ, med ett så stor köp finns nog rejäla rabatter att ta av.

/Rickard

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #10 skrivet: 26 januari 2005, 22:53:51 »
Villabutiken.se har ett skåp med värmeväxlare för fjärrvärme. Tror inte att mätare ingår men bara skåpet med växlare kostar 17.700:-!!

Du hittar den under Värme/Värmeväxlare/Villa


Med dom pengarna kommer du en bra bit om ni köper  ex.vis en frånluftvärmepump.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

admin

  • Gäst
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #11 skrivet: 26 januari 2005, 23:16:26 »
Har ni mekanisk frånluft kan ComforZones värmepump vara en lösning, Kolla i så fall!

De ger både varmvatten och värme.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #12 skrivet: 27 januari 2005, 00:47:56 »
Citera
Dimmensionering för tappvarmvatten bör väl kunna klaras med tillträckligt stora enskilda beredare? Så behöver inte systemet köra slut på värme då alla står i tvaget på morgonen. Men spetsvärme behövs naturligtvis i varje fastighet.

Det funkar inge bra med "enskilda beredare" för att kunna utnyttja en värmepump måste den köras med flytande kondensering. Det innebär lite förenklat att vp jobbar med den temp på rad. som behövs just för tillfället.
Men varmvattnet vill man ju ha varmare än så...
Det är iofs inget större bekymmer, om man kan acceptera gemensamt varmvatten. Men då kommer ju diskussionen kring ev mätning även där....
För "hyreshus" brukar man välja en värmepump med "hetgasväxlare" då ger den betydligt högre temp på varmvattnet...

man kan ha flera värmepumpar och nån som prioriterar varmvatten. NIBE har en modell med två kompressorer en prioriterar varmvattnet. Men NIBE´s är troligen för liten.
http://www.nibe.se/vvs/produkter/mvp/F1310.htm

Men det där med individuell mätning stökar till det en del... priset stiger rejält om inte annat.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #13 skrivet: 27 januari 2005, 09:49:13 »
Man kan inte göra nån variant med gemensam kollektor/brinekrets och separata pumpar per hus?

Det verkar ju som det löper matarrör genom hela längan, dessa kanske kan utnyttjas för brinekretsen?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
Re:Bergvärme i radhussamfällighet.
« Svar #14 skrivet: 27 januari 2005, 09:58:08 »
man kan ha flera värmepumpar och nån som prioriterar varmvatten. NIBE har en modell med två kompressorer en prioriterar varmvattnet. Men NIBE´s är troligen för liten.
http://www.nibe.se/vvs/produkter/mvp/F1310.htm

Dom går iof att koppla ihop. Tror att det var max 10st vilket skulle ge 400kW.

När de gäller mätning av gemensamt VV borde väl detta kunna lösas med en vanlig vattenmätare ? Om man ser till att det alltid finns låt säga 55gr VV in i varje hus behöver man ju bara mäta förbrukningen i mängd. Energin är ju då ointressant (för mätningen).
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal