Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Tappar värme?  (läst 4880 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad värmemannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
Tappar värme?
« skrivet: 24 januari 2005, 15:53:45 »
Av olika värmepumpssystem har jag en Ispinne. Den fungerar normalt bra. Vid några plusgrader ute behöver den cirka 33 kWh/dygn för att värma huset. Detta torde med en sexhästarskompressor motsvara en gångtid på cirka 8-9 h/dygn. Således behöver den inte gå hela tiden.

Är det rimligt att förvänta att ispinnen vid 4 minusgrader ute under natten inte skall kunna hålla uppe husets temperatur utan tillskottsvärme? Hur är jämförelsen med exempelvis luft/vatten?

Är det verkningsgraden som faller dramatiskt när det blir kallare ute eller är det husets energibehov som dramatiskt ökar?

Jag förstår att det är svårt att med så lite uppgifter som ovan uttala sig men kanske kan rimligheten indikeras.


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
Re:Tappar värme?
« Svar #1 skrivet: 24 januari 2005, 21:53:40 »
Hmmm.... Ispinne, det märket på VP har jag aldrig tidigare hört talas om?

Mitt system går ca 60% av tiden vid 0-gradigt och 80 % av tiden vid -10 ute utan TS.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
Re:Tappar värme?
« Svar #2 skrivet: 24 januari 2005, 22:06:43 »
OK!
Jag kollade upp det där med ispinne på nätet.  :-[

Problemet med en sån kan vara 2 saker, dels tjockt med iskristaller (rimfrost) på pinnen som isolerar och försämrar verkningsgraden. Dels torr uteluft = mindre fukt att ta ut energi ur.

Du får nog leva med dålig verkningsgrad vid minusgrader ute...
« Senast ändrad: 25 januari 2005, 07:11:27 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad värmemannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
Re:Tappar värme?
« Svar #3 skrivet: 25 januari 2005, 06:27:15 »
Av siffrorna ovan uttolkar jag att den värmeanläggningen med borra går 30 procent mer vid 10 grader kallare yttertemperatur.

Hur är proprotionerna med luft/vatten?

Den slutliga frågan är om jag borde byta system till luft/vatten eller om de är lika dana.  Förutsättningar för jordvärme eller borra är dåliga.  

Utloggad iSpiNNeN

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 93
    • Ispinnens hemsida
SV: Tappar värme?
« Svar #4 skrivet: 25 mars 2005, 13:02:49 »
Av olika värmepumpssystem har jag en Ispinne. Den fungerar normalt bra. Vid några plusgrader ute behöver den cirka 33 kWh/dygn för att värma huset. Detta torde med en sexhästarskompressor motsvara en gångtid på cirka 8-9 h/dygn. Således behöver den inte gå hela tiden.

Är det rimligt att förvänta att ispinnen vid 4 minusgrader ute under natten inte skall kunna hålla uppe husets temperatur utan tillskottsvärme? Hur är jämförelsen med exempelvis luft/vatten?

Är det verkningsgraden som faller dramatiskt när det blir kallare ute eller är det husets energibehov som dramatiskt ökar?

Jag förstår att det är svårt att med så lite uppgifter som ovan uttala sig men kanske kan rimligheten indikeras.



Har du tillskottsvärme tillkopplad? Det måste du ha för att ispinnen ska kunna avfrostas/återladdas vid kalla dagar.

När det är kallt ute så ökar husets behov mycket, värmepumpens verkningsgrad sänks lite och värmepumpens effekt sänks relativt mycket. Tillsammans ger detta att tillskottsvärme blir nödvändigt för alla värmepumpar då dessa bäst optimeras för det klimat som råder oftast vid värmebehov.

Har du fler frågor om ispinnen kan du ringa mig på 0709-628 728, jag är barnbarn till uppfinnaren.

/knut
www.octopus.tm
0451-611 00

Utloggad värmemannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
SV: Tappar värme?
« Svar #5 skrivet: 27 mars 2005, 08:29:18 »
Visst kan man ha tillskottsvärme och det har jag förståss när det är kallt och inte ispinnen räcker. Problemet är att returtemperaturen då också blir högre (det behövs ju högre temptertur på framledningen och hela temperturskalan flyttas upp). Med höjd retur sjunker verkninggraden ytterligare.

Egentligen borde Ispinnen kunna fungera bättre. Det är inte avfrostningen och isbildningen som är begränsande faktorn utan att verkningsgraden blir så låg vid stigande returtemperatur. Titta under Loggningsforum,
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2173.0.html
där har jag lagt upp siffror på verkningsgrad mm.

En spekulation är att den borde användas med annan gas. Andra värmepumpar med propan, ex vissa frånluftspumpar, har även dessa relativt låg verkningsgrad.

Jag tror att farfars Ispinnen är rätt tänkt men att den behöver utvecklas. Jag har själv provat olika varianter, exempelvis med kompletterande markslinga, olika mängder gas mm men nu säger hustrun nej. Till vintern blir det en NIBE luf/vatten.

En annan variant som vi funderat på är en vanlig jordvärme men, med hänsyn till tomtens storlek, slangen läggs i så kallade "slinky"-slingor (kan sökas på forumet under slinky). Tyvärr är värmepumpsbröderna här på forumet lite konservativa och har inte med någon erfarenhet att komma med om slinky, så det blir nog luft/vatten.

Utloggad iSpiNNeN

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 93
    • Ispinnens hemsida
SV: Tappar värme?
« Svar #6 skrivet: 02 april 2005, 22:45:51 »
En annan värmepump får inte bättre verkningsgrad än ispinnen, den höga returledningen beror endast på ditt radiatorsystem. Den kan inte en värmepump ändra på.

Använder du en annan gas så påverkar du endast effekten, inte verkningsgraden!

Jag föreslår att du ser över hur huset ska ta emot det uppvärmda vattnet som värmepumpen producerar, varje grad du lyckas sänka ditt radiatorsystem höjer ALLA värmepumpars verkningsgrad.

Det bästa du kan göra är att sätta in vattengolvvärme på ett vettigt sätt, d.v.s. golvvärme med konstant flöde i alla slingor så att hela golvytan är aktivt och hela tiden omfördelar. Detta gör att du kan hålla en så låg framledning som endast några grader över rumsluften (se http://www.aquafloor.com)

Är det oekonomiskt för dig att slita upp alla golv så sätt in större eller fler radiatorer i huset.

Det viktigaste är att det är varje gradhöjning av radiatorvattnet som kostar pengar med en värmepump, d.v.s. sänker verkningsgraden.
« Senast ändrad: 02 april 2005, 23:31:51 av ispinnen »
www.octopus.tm
0451-611 00

Utloggad värmemannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
SV: Tappar värme?
« Svar #7 skrivet: 04 april 2005, 12:08:48 »
Att bygga om huset med nya radiatorer eller golvvärme är helt uteslutet ur kostnadssynpunkt. En returtempertar på cirka 35 grader indikerar inte heller att huset egentligen behöver ändras vad avser element.

Som jag förstår det är det heller ingen särskilt hög framledningstemperatur vi har eftersom den bara undantagsvis stiger över 35 grader. Även när det varit som kallast har framledningen aldrig varit över 45 grader.

Frågan återstår bara om luft/vatten klarar uppgiven verkningsgrad i verklig drift. Av redovisade synpunkter på detta forum framstår det som troligt.

Kvarstår gör således frågan varför Ispinnen inte klarar att matcha luft/vattenmaskinerna.  :-\

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Tappar värme?
« Svar #8 skrivet: 04 april 2005, 12:13:09 »
Helt rätt värmemannen, ditt radiatorsystem verkar vara ett föredömligt system för VP-drift.

En konventionell luft/vattenVP bör få en bättre verkningsgrad än de du kan sluta dig till med ispinnen.

En markvärmepump skulle få nästan dubbelt så bra COP som ispinnen. (vid minusgrader ute)
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad iSpiNNeN

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 93
    • Ispinnens hemsida
SV: Tappar värme?
« Svar #9 skrivet: 04 april 2005, 16:21:58 »
den framledningen är väldigt bra för att vara element.

Hur mycket gjorde du av med innan ispinnen och hur mycket gör du av med nu?

Vet du om fläkten och avfostningen är inräknad i COP för andra luft/vatten?

Jag vet att ispinnen sparar 2/3 av värmekostnaden om den används på rätt sätt. Jag själv, hela min släkt och de kunder som skickat in mätningar visar detta. Detta ger ju en årsmedel COP på 3.

Jag tycker själv att de COP du uppmätt låter väldigt lågt, om de stämmer kanske jag kan åka ut till dig och kolla så att allt är rätt. En framledning som aldrig går över 45 grader är ju kanon för en värmepump så något verkar inte stämma.

Har du mätt upp COP en regnig och blåsig dag?
« Senast ändrad: 04 april 2005, 16:24:01 av ispinnen »
www.octopus.tm
0451-611 00

Utloggad värmemannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
SV: Tappar värme?
« Svar #10 skrivet: 04 april 2005, 17:06:30 »
Du får gärna titta på pumpen och se om du kan få den effektivare. 

Utloggad iSpiNNeN

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 93
    • Ispinnens hemsida
SV: Tappar värme?
« Svar #11 skrivet: 04 april 2005, 21:08:10 »
ok, ring mig så bestämmer vi tid.

Hur länge har du haft ispinnen?
Och hur mycket energi gör du av med nu jämfört med innan ispinnen?
www.octopus.tm
0451-611 00

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Tappar värme?
« Svar #12 skrivet: 05 april 2005, 23:09:47 »
Kanske kan man acceptera en hel del tillsottstimmar om man  i stället sparar inpå servicekostnader ..
Byte av cirk pumpen på vår utslända oljepann gick på drygt 2000 kr. det motsvarar drygt 2000 kWh ...
Fast vi valde en bergvärmepump.
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad iSpiNNeN

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 93
    • Ispinnens hemsida
SV: Tappar värme?
« Svar #13 skrivet: 06 april 2005, 10:40:15 »
Värmemannen

Vad får du för verkningsgrad med fjärrvärmemätaren nu i mars/april?
www.octopus.tm
0451-611 00

Utloggad värmemannen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
SV: Tappar värme?
« Svar #14 skrivet: 06 april 2005, 11:41:18 »
Mätning den 4 april 2005 på morgonen och vid regn.
Framledning 32 grader. Yttertemp 5 grader. Förbrukar 3 490 W. Avgiven effekt 10,5 kW. COP 3.

Mätning någon dag senare, också på morgonen. Framledningen 36 grader. 8 grader ute. Avger 8 900. COP 2,5.
« Senast ändrad: 08 april 2005, 07:40:43 av värmemannen »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal