Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Klimat ändring...  (läst 13946 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
Klimat ändring...
« skrivet: 30 januari 2008, 11:23:45 »
Tycker synd om min granne idag..

Han har en  bergvärmepump som hämtar +1 ºC vatten ur ett 100m ishål och värmer huset! Han investerade 15.000kr/kW.  ;D

Jag hämtar värmen från uteluften, +8 ºC, Stockholmsområdet. Och investerade 3.000kr/kW ^-^

Så har det varit under januari. I Februari kan det visserligen bli annorlunda.  studs
« Senast ändrad: 30 januari 2008, 11:25:28 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Klimat ändring...
« Svar #1 skrivet: 30 januari 2008, 12:17:31 »
Problemet med ditt resonemang är att det kan vara så att din granne kanske har bättre COP på sin vp än du har ändå: Samt att hans  anläggning eventuellt kommer att hålla längre än din gör.
Man skall aldrig vara helt säker.

//AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Klimat ändring...
« Svar #2 skrivet: 30 januari 2008, 15:17:03 »
Problemet med ditt resonemang är att det kan vara så att din granne kanske har bättre COP på sin vp än du har ändå: Samt att hans  anläggning eventuellt kommer att hålla längre än din gör.
Man skall aldrig vara helt säker.

//AndersA

Jag är inte säker på någonting...
annat än vid samma COP så måste hans pump hålla 6-7ggr längre(inkl rta) än min för att han skall kunna spara lika mycket som jag. Om min anläggning håller 10år så måste hanns grejor hålla 70 år!
« Senast ändrad: 30 januari 2008, 22:52:07 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Klimat ändring...
« Svar #3 skrivet: 30 januari 2008, 16:16:01 »
Tycker synd om min granne idag..

Han har en  bergvärmepump som hämtar +1 ºC vatten ur ett 100m ishål och värmer huset! Han investerade 15.000kr/kW.  ;D

Jag hämtar värmen från uteluften, +8 ºC, Stockholmsområdet. Och investerade 3.000kr/kW ^-^

Så har det varit under januari. I Februari kan det visserligen bli annorlunda.  studs

Tyck inte synd om grannen, han är nog nöjd med sin investering.

Låter nästan som larryd mer och mer försöker övertala sig själv om att han gjort rätt som installerat 3st luftvärmepumpar i sitt vattenburna hus.
 ;)
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Klimat ändring...
« Svar #4 skrivet: 30 januari 2008, 16:53:14 »
Nu är det väl knappast +8º varje dag om vintrarna, inte ens i södra delarna.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad mso

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • min före detta
SV: Klimat ändring...
« Svar #5 skrivet: 30 januari 2008, 17:06:14 »
En tröst för honom är att han kanske sparar ;D 7000:- extra mot dig om år i varmvatten kostnad om han har fyra ungdomar hema som alltid dushar minst en ggr per dygn(minst), 
Sedan så har han nog bättre komfort i huset och inget korsdrag heller.
Jag vet familjer med känsliga fruar som får stänga av sin luftvärme då hon är hemma .
Sedan så om man inte kan sätta fläcktdelen  i hallen så är ojudet minst sagt störande .
mvh Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kåkar under åren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nån månad på ett intresant forum så blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hårdlödda och 171m borrat  Våran 1-1/2 plansvilla på 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per år i umeå trakten. Utfallet är ca17500kw år ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad Mr_Smith

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 207
    • Robotklippare.Nu
SV: Klimat ändring...
« Svar #6 skrivet: 30 januari 2008, 17:29:01 »
Han har en  bergvärmepump som hämtar +1 ºC vatten ur ett 100m ishål och värmer huset!

Fryser vatten till is vid någon annan temperatur än 0ºC i Stockholm?

Ni 08:or ska alltid vara värst!
Värmer 196 m2 i ett 1,5 plans trähus (byggt 1980) mitt i Småland. Tidigare uppvärmning med el + olja motsvarande 27000 kWh (inkl HH) nu med IVT HT+C9 och 170 m borrhål är totalen ca 11 000 kWh (inkl HH).
Nu blir det mest robotgräsklippare:
www.robotklippare.nu, www.robotklipparknivar.se, www.amowerknivar.se

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Klimat ändring...
« Svar #7 skrivet: 30 januari 2008, 20:48:15 »
Tycker synd om min granne idag..

Han har en  bergvärmepump som hämtar +1 ºC vatten ur ett 100m ishål och värmer huset! Han investerade 15.000kr/kW.  ;D

Jag hämtar värmen från uteluften, +8 ºC, Stockholmsområdet. Och investerade 3.000kr/kW ^-^

Så har det varit under januari. I Februari kan det visserligen bli annorlunda.  studs

Tyck inte synd om grannen, han är nog nöjd med sin investering.

Låter nästan som larryd mer och mer försöker övertala sig själv om att han gjort rätt som installerat 3st luftvärmepumpar i sitt vattenburna hus.
 ;)

Mja..
Installerat en CTC L/V oxå vid årsskiftet. Men luftburen är jag förvisso.
« Senast ändrad: 30 januari 2008, 20:54:40 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad kinokosmos

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
  • Stolt Hobbyinstallatör
SV: Klimat ändring...
« Svar #8 skrivet: 30 januari 2008, 22:02:33 »
Som utvecklingen är på L/V pumpar så känns det som de tar mer mark från bergvärmen.
Inte minst med tanke på klimatförändringen.
Man jag kanske är lite partisk med tanke på att jag själv har 3 luftpumpar :-)
2st NIBE Fighter 2020-14, Elpanna NIBE EP 26, 500L Ackumulatortank. 400m2 + Loft 170m2. Luftkonvektorer & golvvärme

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8673
SV: Klimat ändring...
« Svar #9 skrivet: 31 januari 2008, 00:54:37 »
Tyck inte synd om grannen, han är nog nöjd med sin investering.
Låter nästan som larryd mer och mer försöker övertala sig själv om att han gjort rätt som installerat 3st luftvärmepumpar i sitt vattenburna hus.
 ;)

Hej Nic2!  Ja det verkar tveklöst som att Larryd är helt nöjd med sina luftvärmepumpar, och det tror jag faktiskt blir mer och mer vanligt även i vattenburna hus. Jag har själv en kompis som har vattenburet värmesystem och han har satt in iof bara 1 st luftvärmepump (Toshiba) istället, och shuntar inget ut till elementen, utan bara värmer varmvattnet, och han har minskat sin tidigare uppvärmningskostnad med mer än 50%, så han är också helnöjd.  ;)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8509 kwh.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Klimat ändring...
« Svar #10 skrivet: 31 januari 2008, 03:29:00 »
Problemet med ditt resonemang är att det kan vara så att din granne kanske har bättre COP på sin vp än du har ändå: Samt att hans  anläggning eventuellt kommer att hålla längre än din gör.
Man skall aldrig vara helt säker.

//AndersA

Jag är inte säker på någonting...
annat än vid samma COP så måste hans pump hålla 6-7ggr längre(inkl rta) än min för att han skall kunna spara lika mycket som jag. Om min anläggning håller 10år så måste hanns grejor hålla 70 år!
Det är just det att L/V pumpar inte har samma COP som en bergvärme anläggning.
Dét skiljer ofta en enhet.
Så de 70 åren får du nog revidera.
///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Klimat ändring...
« Svar #11 skrivet: 31 januari 2008, 07:02:47 »
Problemet med ditt resonemang är att det kan vara så att din granne kanske har bättre COP på sin vp än du har ändå: Samt att hans  anläggning eventuellt kommer att hålla längre än din gör.
Man skall aldrig vara helt säker.

//AndersA

Jag är inte säker på någonting...
annat än vid samma COP så måste hans pump hålla 6-7ggr längre(inkl rta) än min för att han skall kunna spara lika mycket som jag. Om min anläggning håller 10år så måste hanns grejor hålla 70 år!
Det är just det att L/V pumpar inte har samma COP som en bergvärme anläggning.
Dét skiljer ofta en enhet.
Så de 70 åren får du nog revidera.
///AndersA

vid 8+ ute så avfrostar aldrig en L/V...= bergvärme
en L/V hämtar värme ur ett media som håller +8 ºC...medan en bergvärme hämtar ur betydligt lägre temp
jag påstår att L/V är betydligt effektivare över avfrostningsgränsen (ca+5 ºC ute)
och vissa ställen i sverige har de senaste åren haft en utetemperatur över denna minst 280-300 dagar/år !
och har knappt haft -15 ºC nån enstaka natt ens ,på flera år !
hur ska en bergvärmepump kunna äta ifatt det den tappat mot L/V under hela året på ett sånt ställe ? ? (i energibesparing )

mvh ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Harken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 790
SV: Klimat ändring...
« Svar #12 skrivet: 31 januari 2008, 09:44:16 »
Håller med ACE. Vad är en enhet?

På samma sätt som det är litet olämpligt med L/V polar edition i norrland är det olämpligt med berg där jag bor - Lerum. Kolla temperatur.nu

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Klimat ändring...
« Svar #13 skrivet: 31 januari 2008, 10:45:44 »
De flesta L/V COP brukar anges vid +7 ºC, visa mig gärna exempel på maskiner som ni säger är betydligt effektivare än bergvärme. Min bergvärme ligger på avgiven effekt 6,2 kw upptaggen effekt 1,55kw dvs COP på 4. Och det under hela vintern.
Påstår du verkligen ACE att det finns L/V pumpar som är effektivare än det. Och då över året.
PÅ västkusten där jag bor är DUT 6,2  ºC över hela året, det innebär rimligen att genomsnittet på vintern är kallare än så. Och därmed sjunker COP på L/V.


Mvh ///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 409
SV: Klimat ändring...
« Svar #14 skrivet: 31 januari 2008, 11:05:36 »
Kanske inte maskinerna som sådana, men jag vågar påstå (utan att ha undersökt saken) att det existerar bergvärmeanläggningar som är underdimensinerade och där årsCOP skulle vara bättre om de hade en korrekt dimensionerad L/V-pump istället.
« Senast ändrad: 31 januari 2008, 11:08:11 av kilo »
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Nibe f1255-12, 180m borrhål, centralt placerad braskamin. FTX-ventilation.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal