Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[greven1]

Jaha, då är det 6 dagar sedan VP körde sist, det har varit för kallt. Den avslutade med att inte avfrosta riktigt och 4-vägaren vände inte riktigt. Nu är det -13 och den vägrar avfrosta även nu. Den är precis som den förra utedelen jag hade och bytte ut förra Januari. Den slutade också helt att avfrosta när det var kallre än -10, men då fanns FOMA som bolag och man kunde (efter mycket OM och MEN) reklamera. Säg bara inte att denna också ska balla ur 
Any tips nån? Har provat kupévärmartricket utan lycka.

Hälsningar!!
-johnny

värm ute givaren med handen !!
denna kan ha ballat ur.

[johnny2d]

Thanks Greven, ska testa det.

Ha de bra!!
-j

[Teltur]

Hej
Plötsligt så händer det  studs
att pumpen börjar förlänga intervallen.(från kl 4 i natt)
Vad som krävdes var :
Ny givare
Flyttad givare
-2 ºC ute (lägre effekt uttag)
68% RLF (torrt)

MVH Teltur

[johnny2d]

Fantastiskt! Synd att det ska krävas att man inte kör full effekt, det ska va nästan snustorrt ute och att det ska va nästan nollgradigt. Men sammanfaller detta och man har ny och flyttad givare så verkar det vara tekniskt möjligt =)
I orginalutförande så lär det väl va tveksammt om de fungerar alls..?

Ungefär kl 4 i morse vände min 4vägare och den avfrostade maskinen. Men den gav Riktigt bra effekt trots 8-10 timmar utan avfrostning. Det säger en del det.
Har satt alla sensorer i orginalläge och tänker aldrig röra dom igen.
Ha de gött!!
-j

[torbjorn_forsman]

Attans attans..
Det är nog så j-vligt att det är mjukvaran som är så begränsande så att den alltid avfrostar förlänge för att ha stora säkerhetsmarginaler. Konstigt att man ens byggt in den självjusterande avfrostningsmekanismen då den uppenbart aldrig inträffar...
Efterssom vi inte kan ändra timern som är på 60 sekunder för att förlänga avfrostningen, eller få maskinen att varva upp snabbare för att avfrosta snabbare så blir det klurigt.
Jag tror på att ha 2 sensorer. En på orginalplatsen och en halvvägs upp på förångaren och en manuell switch för att byta mellan dessa. Är det varmare och fuktigt ute så kör man på orginalsensorn och är det kallt o torrt ute så kör man på den sensorn som är mitt på förångaren. Då kan man lura den att inte avfrosta så väldigt noga iallafall och förhoppningsvis förlänga intervallet..

Eller, kan man inte få nån som är duktig på PLC att läsa ut innehållet och ändra på timer-värderna en bit. Borde va simpelt om man bara har rätt utrustning för att läsa ut koden.. Den är väl inte kompilerad eller så? Den lär ligga öppet och bara att hämta ut.. eller??
Ska faen kolla med nån på jobbet, nån borde kunna dessa grejjer  
Vad heter chippet?

Edit: Nae. Skäggiga herrar på denna sida konstaterar att det icke går så bra: http://www.elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=39392&start=0

Ha de!!
-Johnny

Det bör inte vara några problem att läsa ur binärfilen ur utomhusdelens microcontroller om man vill göra det. Microcontrollern är en Toshiba TMP86P807NG, den av otp-typ (one time programmable) men går utan vidare att läsa av och det är beskrivet i databladet exakt hur det går till. www.semicon.toshiba.co.jp/docs/datasheet/en/MicroController/TMP86P807NG_en_datasheet_080829.pdf , sida 142-146 (PDF-sidnumrering) Problemet är att göra något vettigt av datat man får ut - det blir ju frågan om att disassemblera programkod och sedan begripa hur den fungerar. För att lyckas med detta bör man vara erfaren programmerare och dessutom ha gott om tålamod.
Ska man sedan laborera med ändrade programversioner så bör man skaffa en motsvarande microcontroller med flashminne (den kan, till skillnad från otp-utförandet, raderas och programmeras om). Den heter TMP86F807NG.

[torbjorn_forsman]

Ett par funderingar ur elsäkerhetssynpunkt:

Jag råkade på en Foma L/L-värmepump där utomhusdelen är identisk med Energicentra m fl.
Det hade brunnit på utomhusdelens styrkort (inte inverterkortet). Närmare undersökning visar att det är fläktmotorns startkondensator som har tagit eld, sticklågor och ljusbågar har slagit ut ur sidan av den och bränt sönder de småreläer som sitter bredvid. Man kan fråga sig varför den kondensatorn överhuvudtaget ska sitta på kretskortet när den ändå inte är ansluten till något annat än två ledningar från fläktmotorn. Det hade fungerat minst lika bra med en bultmonterad kondensator med flatstiftsanslutningar som då hade kunnat sitta någonstans där lite varmgång inte ställer till någon följdskada.

En annan sak, som jag har tagit upp tidigare i tråden, är att datakommunikationen mellan inomhus- och utomhusdel kan störas om man förväxlar fas och nolla vid installationen (det är ju lätt hänt när alltsammans ansluts med stickpropp).
Nu när jag tittade närmare på styrkortet så visade det sig att man dessutom bör anse det som en elsäkerhetsrisk att förväxla fas och nolla. Mellan inkommande nolla och skyddsjord sitter nämligen en varistor som åskskydd (likadan som också finns monterad mellan fas och nolla). Under normala förhållanden händer väl inte så mycket men om varistorn skulle få hög läckström (pga åldring eller att den har utsatts för en svår åsköverspänning) så skulle man kunna få hela utomhusdelen spänningssatt om det samtidigt är dålig kontakt i skyddsjorden.

Alltså: kolla NOGA att anslutningen N i inomhusdelens skruvplint verkligen är ansluten till elnätets nolla!

[Teltur]

Hej Thorbjörn
Håller helt med att kondensator för fläkten kunde tex suttit ihop men fläkten.

Förutom varistor mellan inkommande nolla och skyddsjord sitter det också
ett överspänningsskydd i serie.(MP362ME http://www.smart-ele.co.kr/pdf/mp.pdf)

Är det inte så man skyddar diverse apparater mot åska/överspänningar idag ?

Sen har du helt rätt i att om man får avbrott i skyddsledaren och samtidigt
har en jordslutning ,så kan apparaten bli spänningsatt (2 fel).
Detta gäller dom flesta  el apparater ,därför skall man ha en jordfelsbrytare.

MVH Teltur

[torbjorn_forsman]

Jo, det är ett fullt normalt sätt när det gäller apparater för fast installation där man kan lita på att inte nolla och fas förväxlas - och för stickproppsanslutna apparater i länder där vägguttag och stickproppar har definierat vad som är fas och nolla.
Men om man ser på t ex en PC-nätdel så har den bara överspänningsskydd mellan fas och nolla, inget alls mot skyddsjorden.

[Teltur]

Hur ser det ut i alla dessa grenuttag med åsk/överspänningsskydd som
man kan köpa överallt ?
Jag frågar eftersom jag inte har eller har tittat i ett sådant.

MVH Teltur

[johnny2d]

Teltur, hur är det om du drar upp vattentemperaturen en bit, avfrostar den snabbare då? Vattnet innehåller mera energi och bör kunna värma gasen en bit extra då vid avfrostning...
Här ere -8 och fuktigt så det är en decimeter frost på förångaren.. 
Men det blir -25 om några dagar så allt ordnar sig igen.

Ha de!!
-Johnny

[Teltur]

Hej Johnny
Jag kör redan på SET temp  46ºC.
Tillåt mig att skicka med dagens tempkurva.
Det är ju så att man får taurar i öjvorna 

MVH Teltur

[johnny2d]

Fräsigt Teltur!!
Så den har med andra ord haft ngt utökat avf-intervall från 04 tills idag och nu på eftermiddagen så utökar den ytterligare. Skojjigt!!
Ser att det är runt nollan, är det lika torrt ute nu också? Kör den fortfarande på begränsad effekt?
Blir kul att se hur den avfrostar när det är fuktigt resp kallt.
-j

[Teltur]

In effekten har legat mellan 1400-1600 W.
Det har pendlat mellan 64-74% RLF.
Har även satt ute temp sensorn i original position.
Den har inte påverkat stegningen.(än så länge)

MVH Teltur

[johnny2d]

hm, ja då är det frågan om det inte är din nya sensor som spelar en stor roll i detta då kanske. Ska ta mina sista krafter en vacker dag och meka till en sådan och placera på maskinen =)
Ta gärna ett kort strax innan avfrostning så man får ett hum om hur förångaren ser ut då och kan jämföra.

-j

[Teltur]

Hur gör jag det , när jag inte vet när den kommer 
Här kommer ett kort i alla fall efter ca 1h gångtid.
Såg nu också att RLF har ökat till 80% den senaste halvtimmen.
Det skulle inte förvåna mig att snart börjar intervallen att minska
eller att den börjar stegra vilket kanske innebär att intervallen behålls ,
vilket är bra.Vi får se.

MVH Teltur