Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Lägre innetemp = längre borrdjup  (läst 2129 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad amazontommy

  • Toastmaster
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Madrid, Spanien
  • Antal inlägg: 45
Lägre innetemp = längre borrdjup
« skrivet: 14 januari 2008, 08:43:07 »
Fortfarande har ingen på ett bra sätt förklarat varför en lägre satt innetemp (t.ex +20 istället för +22) ger ett ökat borrdjup när man räknar på en installation.
Första reaktionen är ju att det borde vara tvärtom.
Det jag förstår är att för att klara kondenseringstemperaturen måste man tillföra mera energi från borran men om någon kan förklara sambandet mer pedagogiskt är jag tacksam.
Någon som känner sig manad???
Värmepumpsinstallatör i Spanien.
Värme + kyla = Sant

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #1 skrivet: 14 januari 2008, 09:43:28 »
Lägre innetemp kräver inte mer borrdjup, eftersom mindre effekt krävs så kan borran vara kortare , kanske även en modell mindre VP räcker.
Däremot kräver lägre framledningstemp(vid samma innetemp) djupare borra, eftersom COP ökar så plockas mer av energin ur hålet.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad HasseN

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Borlänge
  • Antal inlägg: 69
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #2 skrivet: 14 januari 2008, 12:24:19 »
Kan någon förklara detta för mig...

Som jag ser det så är det, oavsett framledningstemp, hålets energi som omvandlas, och vid lägre fram-temp så borde det förbrukas mindre energi ur hålet  Sc:,h

Upptagen energi, ur borran, blir med högre COP mindre än med lågt COP vid samma framtemp?

mvh/Hasse

 
Nibe 1235 8kW, 180m

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #3 skrivet: 14 januari 2008, 12:44:43 »
Är det samma antal kWh/år värmebehov vid +20 som vid +22 eller är det samma hus kalkylen avser, dvs ca 10 % större värmebehov vid den högre temperaturen?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #4 skrivet: 14 januari 2008, 12:51:05 »
Är värmebehovet 10000kWh kommer vid COP 1 all energi från elström, 0 från borran.
Vid COP2 kommer 5000kwh från borran och 5000 från elström.
Vid COP4 kommer 7500kWh från borran och 2500 från elström.

Ju högre COP, ju mer av energin tas från borran och minder från elströmmen.
Låg framledningstemp påverkar ju inte husets energibehov, däremot pumpens effekt och COP.

Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #5 skrivet: 14 januari 2008, 13:03:59 »
Ditt problem härstammar väl från ett program för beräkning av borran? b00k
Jag kommer ihåg att jag reagerade på det oxå i början när jag gjorde beräkningar och frågade min " VP mentor", nu kommer jag tyvärr inte ihåg vad han sa exakt  ::)
jag kommer ihåg att jag tänkte, "ok det är bara att köra så" men det har nånting att göra med att du redan har en fast förbrukning du laborerar med och kanske till och med har du manuellt valt en fast pump, allt blir ju i princip sämre när du sänker inomhustemperaturen, täckningsgrad blir lägre, tillskott högre och objektet drar plöstligt mer effekt vilket gör en längre borra.  
med andra ord, jag vill oxå ha ett svar *roflmao*
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #6 skrivet: 14 januari 2008, 13:11:48 »
Ditt problem härstammar väl från ett program för beräkning av borran? b00k
Jag kommer ihåg att jag reagerade på det oxå i början när jag gjorde beräkningar och frågade min " VP mentor", nu kommer jag tyvärr inte ihåg vad han sa exakt  ::)
jag kommer ihåg att jag tänkte, "ok det är bara att köra så" men det har nånting att göra med att du redan har en fast förbrukning du laborerar med och kanske till och med har du manuellt valt en fast pump, allt blir ju i princip sämre när du sänker inomhustemperaturen, täckningsgrad blir lägre, tillskott högre och objektet drar plöstligt mer effekt vilket gör en längre borra.   
med andra ord, jag vill oxå ha ett svar *roflmao*

Ja ändrar man i en beräkning så att det krävs mer effekt är det ju solklart att borran bör bli längre men det är ju en helt annan femma. I verkligheten sänker man ju effektbehovet så en kortare borra duger.
Jag som har en borra i kortaste laget skulle annars kunna lösa det problemet genom att dra upp värmen ;D
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad amazontommy

  • Toastmaster
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Madrid, Spanien
  • Antal inlägg: 45
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #7 skrivet: 14 januari 2008, 14:13:59 »
Är det samma antal kWh/år värmebehov vid +20 som vid +22 eller är det samma hus kalkylen avser, dvs ca 10 % större värmebehov vid den högre temperaturen?

Exakt samma värmebehov, jag bara ändrar temperaturen i beräkningsprogrammet.
Värmepumpsinstallatör i Spanien.
Värme + kyla = Sant

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #8 skrivet: 14 januari 2008, 14:25:47 »
Är det samma antal kWh/år värmebehov vid +20 som vid +22 eller är det samma hus kalkylen avser, dvs ca 10 % större värmebehov vid den högre temperaturen?

Exakt samma värmebehov, jag bara ändrar temperaturen i beräkningsprogrammet.
Sänker du temperaturen så minskar värmebehovet, låter du detta vara samma är det fel indata och därmed fel på beräkningen.

Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #9 skrivet: 14 januari 2008, 14:52:34 »
Då är det alltså två olika hus det handlar om. Då utgår vi från att vi har ett hus där det är +20 inne och ett annat hus där det är +22 grader inne alldeles i närheten. Bägge husen drar 25000 kWh/år  värme.

Det är ju helt klart så att + 20 grader huset är sämre isolerat. Medeltemperaturen under den tid huset behöver värmas kan vi anta till +5 grader. Vid den temperaturen behöver husen samma effekt.

Är det varmare än +5 drar +20 huset mindre värme. Visserligen är det sämre isolerat men den mindre temperaturskillnaden mot inomhustemperaturen kompenserar för det. Blir det kallare än +5 behöver +20 huset högre värmeeffekt.

Värmepumparna dimensioneras efter effektbehovet vid DUT. +20 huset, som är sämre isolerat, kommer att behöva större effekt vid DUT än +22 huset. Om samma pumpstorlek används så blir det naturligtvis mer tillsatsel i +20 huset och därmed lägre energitäckning.

Värmepumpen i +20 huset kommer att arbeta mer ojämnt. Pumpen får arbeta mer vintertid och mindre vår och höst, alltså högre effektuttag från borrhålet vintertid. Det är väl därför programmet räknar fram djupare borrhål.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #10 skrivet: 14 januari 2008, 14:53:54 »
Är det samma antal kWh/år värmebehov vid +20 som vid +22 eller är det samma hus kalkylen avser, dvs ca 10 % större värmebehov vid den högre temperaturen?

Exakt samma värmebehov, jag bara ändrar temperaturen i beräkningsprogrammet.

Får du samma behov av tillsats energi vid båda temperaturerna?

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad amazontommy

  • Toastmaster
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Madrid, Spanien
  • Antal inlägg: 45
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #11 skrivet: 14 januari 2008, 15:05:21 »
Är det samma antal kWh/år värmebehov vid +20 som vid +22 eller är det samma hus kalkylen avser, dvs ca 10 % större värmebehov vid den högre temperaturen?

Exakt samma värmebehov, jag bara ändrar temperaturen i beräkningsprogrammet.

Får du samma behov av tillsats energi vid båda temperaturerna?

/Johan

Jag får med ett hus med 22 grader inne en årsförbrukning på 26242 kWh.
Med 20 grader förbrukar samma hus 20 988 kWh.
Värmepumpsinstallatör i Spanien.
Värme + kyla = Sant

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #12 skrivet: 15 januari 2008, 00:31:08 »
Är det samma antal kWh/år värmebehov vid +20 som vid +22 eller är det samma hus kalkylen avser, dvs ca 10 % större värmebehov vid den högre temperaturen?

Exakt samma värmebehov, jag bara ändrar temperaturen i beräkningsprogrammet.

Får du samma behov av tillsats energi vid båda temperaturerna?

/Johan

Jag får med ett hus med 22 grader inne en årsförbrukning på 26242 kWh.
Med 20 grader förbrukar samma hus 20 988 kWh.

Det där måste vara hela förbrukningen. Det jag menade var energin för elpatron eller annat.
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad amazontommy

  • Toastmaster
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Madrid, Spanien
  • Antal inlägg: 45
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #13 skrivet: 15 januari 2008, 14:34:21 »
Är det samma antal kWh/år värmebehov vid +20 som vid +22 eller är det samma hus kalkylen avser, dvs ca 10 % större värmebehov vid den högre temperaturen?

Exakt samma värmebehov, jag bara ändrar temperaturen i beräkningsprogrammet.

Får du samma behov av tillsats energi vid båda temperaturerna?

/Johan

Jag får med ett hus med 22 grader inne en årsförbrukning på 26242 kWh.
Med 20 grader förbrukar samma hus 20 988 kWh.

Det där måste vara hela förbrukningen. Det jag menade var energin för elpatron eller annat.

Tillskottsförbrukningen ökar med 20% (kWh) i huset med 22 grader som går in 1 grad (+4) före den den med +20 där tillsatsen går in vid +3.
Värmepumpsinstallatör i Spanien.
Värme + kyla = Sant

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Lägre innetemp = längre borrdjup
« Svar #14 skrivet: 15 januari 2008, 15:44:32 »
Om det är data för samma hus och samma värmepump som används är resultaten lite konstiga. 26242 kWh vid +22 grader och 20988 kWh vid +20 grader är en ökning på 25 % vilket är mycket mer än schablonensiffran 5 % ökning per grad som man brukar se när i talas om att spara energi genom att sänka inomhustemperaturen.

25 % ökning av totala värmebehovet är också mer än ökningen av tillsatselen, 20 %. Det betyder att andelen tillsatsel minskar när innetemperaturen höjs, dvs bättre energitäckning vid större värmebehov med samma pump. Det rimliga är väl att andelen tillsatsel ökar när värmebehovet ökar.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal