Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Går det inte att få mer än 45grader framledningstemp utan elspets?  (läst 5524 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
Klippt från annan tråd:
Ja. visst har den det, men när framledningen kräver en viss temp (cirka 45º) kommer pannan att spetsa även med en större pump, att man väljer en större pump beror i första hand på att det mer som ska värmas upp.

Går det inte att få mer än 45grader framledningstemp utan elspets på en 107:a?

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
Nej, inte om elpatronen är inkopplad. Systemet sätter börvärdet på övre pannan till framledningens börvärde +7º, så om framledningen behöver vara 45º, så sätter systemet pannans börvärde till 52º och det klarar inte pumpen att hålla i övre pannan, utan då går patronen på.

Därför kopplar jag bort patronen och slår på den först om framledningen börjar kräva upp mot 50º eller om jag märker att det behövs mer värme. Pumpen klarar att hålla 50º på framledningen, att systemet vill hålla pannan 7º över framledningen måste vara någon sorts säkerhetsmarginal, så att värmen ska fungera säkert om man exempelvis skulle tappa upp en massa varmvatten.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Harken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 790
Ta inte illa upp, men det är effekter som denna som gör att jag inte tycker att ecoel är top-of-the-line.

Effekten är oönskad och lösningen innebär ett manuellt system för spets.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
Det är inga större problem. Låter man bli att göra någonting, så funkar allt bra, men pannan spetsar när man tappar varmvatten och vid lindrig kyla, och för min del kommer den att använda runt 1500 kWh/år i pannan.

Sätter man ner temperaturen till 45º på patronen och låter allt sköta sig själv kommer man undan med kanske 1000 kWh/år.

Om man däremot lär sig hur systemet fungerar, kan man köra nästan utan att pannan spetsar alls. Det är bara att koppla bort elpatronen på våren och koppla in den närdet behövs till vintern, jag har inte kopplat in den än här nere.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Harken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 790
Ja men då har vi nog samma uppfattning om funktion men jag tycker att det är mindre bra.

Den besparing som t.ex. flytande kondensering innebär lär ju gå förlorad i denna lilla defekt.

Bättre vore ju att antingen starta spets vid en given ute temp (DUT) eller när rumstemp går 0,5-1° under börvärde. Eftersom systemet har inne- och utegivare skulle båda sakerna gå att göra!

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
Visst, allt går att göra bättre, men har man ett lågtemperatursystem så är det inga problem, då spetsar aldrig pannan.

Å andra sidan verkar det som om många här mer eller mindre bor i pannrummet, då kan man ju rätt enkelt slå av eller på patronen. När man vet hur pannan funkar är det ingen konst, och de flesta verkar gilla att pula med grejorna. Jag tror inte att det går att köra automatiskt lika effektivt, som man kan om man går in och styr lite själv, även om systemet hade funkat lite annorlunda.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Harken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 790
Men alla dem som inte vet att detta forum finns och vars installatör gjort en snabbinställning och sedan åkt därifrån...

De vet inte ens vad som händer i pannrummet, mer än att det spetsas iväg några tusen i onödan. Bra att du uppmärksammade oss på detta.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
Ok, tack för svar.

"Bristen" ligger alltså i hur den reglerar mot eco el och egentligen inte i eco air i sig?

Hur funkar det att köra en eco air mot en vanlig ack-tank och med den inbyggda regleringen (för det följer väl med ett enkelt styre i eco air?).
När kopplas spetsen in?
Kan den överhuvudtaget kalla på tillskott eller måste man ha EcoLogic?

Ytterligare en fråga, lite o.t. Det står att eco air "ger tillsammans med eco el värme ned till -15" men jag kan inte hitta uppgift på hur kallt man kan köra den utan eco el? Överhuvudtaget tycker jag det är dåligt med info på ctc's hemsida så tipsa gärna var man kan läsa mer.

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad grolim

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
Denna information hittade jag hos CTC:s webbplats i ett pdf- dokument:
___________________________________________________________________
Meny 1: Fabriksinställningen på EcoAir är automatläge A.

Automatläge A:
I de fall värmepumpen ska kopplas till CTC EcoEl, EcoFlex eller EcoLogic ska
EcoAir stå i automatläge A. Om ”A” inte blinkar i displayen, ställs detta läge
in enligt följande:
Håll OK-knappen intryckt i ca 3 sekunder, varvid meny 1 visas. Tryck pil
uppåt till A visas (steget ovanför 48). Håll OK-knappen intryckt i ca 3 sekunder.
Nu skall A blinka i displayen = klart.
EcoAir inställd för fast temperatur:
I de fall EcoAir kopplas på annat sätt än ovan angivet ska inte ”A” blinka i
displayen. En maximal returtemperatur ska ställas in,
inställningsintervall 20-48 °C, som värmepumpen ska stanna på.
Detta görs enligt följande:
Håll OK-knappen intryckt ca 3 sekunder, varvid meny 1 visas. Tryck pil nedåt
till önskad returtemperatur (stegen under A). Håll OK-knappen intryckt ca 3
sekunder. Nu skall enbart aktuell rumstemperatur visas i displayen (normalvisning).

Meny 2: Anger hur många grader returtemperaturen skall tillåtas sjunka innan värme
pumpen startar.
Inställningsintervall 5 - 10 °C. (Meny ej tillgänglig vid Automatläge)
_______________________________________________________________________

Ovan gäller för den enkla inbyggda styrboxen EcoBasic.

Pumpen kan köras till -10°C utan EcoEl/EcoLogic (står i reklambroschyren - också pdf).


// Grolim
« Senast ändrad: 14 januari 2008, 11:17:15 av grolim »
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
Men alla dem som inte vet att detta forum finns och vars installatör gjort en snabbinställning och sedan åkt därifrån...

De vet inte ens vad som händer i pannrummet, mer än att det spetsas iväg några tusen i onödan. Bra att du uppmärksammade oss på detta.

Det verkar som om många installatörer har dåligt grepp om hur systemet funkar eller också bryr de sig inte om att förklara. Det tog flera månader innan jag kom på hur systemet satte börvärdena i övre resp undre pannan, eller vad som fick pumpen att starta och stoppa.

Efter en tid kom jag på att övre pannans börvärde låg alltid 7º över framledningens börvärde och nedre pannans börvärde låg alltid 5º över framledningens börvärde. Nedre pannans börvärde ligger lika högt över framledningens, som värdet för"diff star/stopp" är ställt på. Pumpen jobbar sedan mellan värdena för framledningen och nedre pannan, och elpatronen går in om inte övre pannans börvärde kan hållas av pumpen.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Harken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 790
SV: Går det inte att få mer än 45grader framledningstemp utan elspets?
« Svar #10 skrivet: 14 januari 2008, 12:40:05 »
Grolim har rätt men det verkar som den i praktiken går under -10. Jag kör fast mot gammal panna med god driftsekonomi, spetsar manuellt man kan sätt termostat på elpatron på t.ex 40° frö automatisk spets. Ecobasic funkar bra.

Om man vill vara säker på -15 fixar men det med 2 motstånd.

Utloggad m96olsen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 36
  • Hett, Hett, Hett
SV: Går det inte att få mer än 45grader framledningstemp utan elspets?
« Svar #11 skrivet: 14 januari 2008, 12:54:44 »
Men alla dem som inte vet att detta forum finns och vars installatör gjort en snabbinställning och sedan åkt därifrån...

De vet inte ens vad som händer i pannrummet, mer än att det spetsas iväg några tusen i onödan. Bra att du uppmärksammade oss på detta.
En panna som inte blir rätt insälld mot det system den ska jobba emot drar extra energi, oavsett om pannan är en CTC, NIBE, IVT etc.

För de personer som inte vet vad som händer i pannrummet vet jag inte om alternativen till EcoEl passar bra. Att docka mot olja/ved/pellets eller VVB/Acc-tank kräver inte mindre kunskaper en bara inställningarn i EcoEl.

Dock håller jag med: En EcoEl, låg DUT och läckande hus är ingen kanonkombination. Finns i så fall bättre alternativ, men inte inom L/V pumpar.

//H
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad 2007-12-26. 1½-plansvilla byggd 1813, totalrenoverad 2007 i Göteborg. Boyta 200m2 plus källarplan med kallförråd & pannrum på ca 30m2.
Golvvärme i två plan, totalt 800m.
Stödvärme via ved-ugn i källare + kamin på plan-2.

Utloggad Harken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 790
SV: Går det inte att få mer än 45grader framledningstemp utan elspets?
« Svar #12 skrivet: 14 januari 2008, 14:53:50 »
Jo, en fast kondensering mot t.ex olja/elpanna med instruktion att slå på en elpatron som ställs in på t.ex 45° när man börjar frysa... Det är säkrare för den okunnige bara patroenen stängs av igen.

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
SV: Går det inte att få mer än 45grader framledningstemp utan elspets?
« Svar #13 skrivet: 14 januari 2008, 17:00:40 »
Nej, inte om elpatronen är inkopplad. Systemet sätter börvärdet på övre pannan till framledningens börvärde +7º, så om framledningen behöver vara 45º, så sätter systemet pannans börvärde till 52º och det klarar inte pumpen att hålla i övre pannan, utan då går patronen på.

Ja men det måste väl ändå bero på vad du har för effekt uttag i radiator slingan, tycker inte att man kan generalisera enligt ovan.

Ex
Har du enbart ett litet effekt uttag i radiatorerna i förhållande till VP storlek så tycker jag att VP borde klara att nå en högre högre temp än 45 ºC. Kan inte förstå varför inte, förklara gärna hur du tänker?
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Går det inte att få mer än 45grader framledningstemp utan elspets?
« Svar #14 skrivet: 14 januari 2008, 17:06:19 »
Pumpen klarar 55º, men börvärdet i övre pannan sätts av systemet till 45+7 = 52, och då går patronen in. Övre pannans börvärde är alltid framledningens + 7 och pumpen ger bara 50-51 grader som mest i övre pannan.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal