Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Installera en L/V värmepump...?  (läst 3064 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Eke

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Lappland
  • Antal inlägg: 6
Installera en L/V värmepump...?
« skrivet: 05 januari 2008, 12:37:30 »
Som ni säkert ser här till vänster är jag helt grön på detta område, men nu funderar jag alltså på att låta installera en L/V värmepump.

Förutsättningar:
Bor i en Souterängvilla om 120+120+50 m2 strax söder om polcirkeln.
Inte tillräckligt stor tomt för att det skall vara lönt med jordvärme.
80-90 m ner till berggrund - inte lönt med bergvärme.
Vattenburet system med ca 18 radiatorer.

Tanke:
Att låta bygga en acktank och mot den köra:
L/V Värmepump
Vattenmantlad braskamin
Vedpanna med pelletsbrännare
Ev. i framtiden även solslingor.

Fråga:
Är det här ens lönt?
Kan jag få så pass mycket värme ur en pump att jag bara behöver tillskottsvärme från kamin/panna ett fåtal veckor om året, eller komer pelletsbrännaren att behöva slås igång i september tillika så förbaskat varje år?
Hur bör jag dimensionera tanken för att få optimal verkan?
Hur skall jag bete mig för att få ut tappvarmvatten ur detta system? Spetsvärma med beredare?
Hur skall jag bygga upp styrsystemet, kan man koppla in ett externt styrsystem och sköta allt från en dator eller, om vi skulle råka vara bortresta, via internet och telefon?

Nu är det dags att ta tag i detta.
Ser fram emot era svar och hoppas på en diskussion anpassad för en lekman.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #1 skrivet: 05 januari 2008, 12:48:17 »
Det känns inte helt seriöst att rekomendera en L/V så långt norrut !!

varför inte borra i berget ? ?
mvh. ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Eke

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Lappland
  • Antal inlägg: 6
SV: Berget...
« Svar #2 skrivet: 05 januari 2008, 12:51:13 »
Berggrunden ligger så satans långt ner att bara kostnaden för foderrör blir ca 40kkr. På detta tillkommer sedan pump, rör, köldmedium o.s.v

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #3 skrivet: 05 januari 2008, 13:06:07 »
 dessa pengar tror jag du tjänar in !
lät dyrt för foderrören ...men ..men ..jag är inte insatt i dessa priser !
pumpen kostar obetydligt mer, liksom slangen !
det är inte köldmedium du kör i hålet, utan brine....inte särskillt dyrt !!

mvh. ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #4 skrivet: 05 januari 2008, 13:09:36 »
SKRÄM OSS, kom igen hur långt till berg har du??
TA I..............
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Eke

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Lappland
  • Antal inlägg: 6
SV: Berget
« Svar #5 skrivet: 05 januari 2008, 13:30:36 »
ligger enligt sgu ca 80m ner.
Och har jag förstått helt fel med ed snittpris på foderrör på ca 400,- + moms/meter...?


Utloggad DF

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Vetlanda
  • Antal inlägg: 370
  • Jag älskar Saab Turbo, och har två värmepumpar!
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #6 skrivet: 05 januari 2008, 14:49:36 »
Hej

Frågan är väl också hur hög framledningstemp som behövs. Vad har du för framledningstemp idag vid lite olika utetemperaturer?

Mvh Daniel
Värmer 220 kvm med en IVT bergtvärmepump HT C7 7kW, Coolix luft/luft 3,5kW on/off för kyla i sovrum, samt två kakelugnar. Dubbelgaraget värms med en Aermec luft/luft på 4 kW.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #7 skrivet: 05 januari 2008, 15:01:05 »
priset för foderrören låter väl rimligt !!  men tror fortfarande att det är bättre än L/V !

ang jordvärme: det finns väl en modell av "kompakt-kollektorer" som inte kräver så stor yta !
det kanske vore något ? ?
tex:
http://www.kvtek.se/villor-fastigheter/kollektorer/ivt-kompakt/

mvh. ACE
« Senast ändrad: 05 januari 2008, 15:03:25 av ace »
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Eke

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Lappland
  • Antal inlägg: 6
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #8 skrivet: 05 januari 2008, 16:46:50 »
Som riktlinje kan man väl säga så här: Idag är det -15 ºC ute och jag kör ca 40 ºC i elementen.

Blir det ännu kallare, säg -30 ºC så får jag köra ca 55 ºC ut... Men det är det ju inte så många dagar om året.

Vad skulle jag vinna på att ha en frånluftvärmepump i tillägg till en värmepump? (EDIT: som de rekommenderar på sidan där de skriver om kompakt-kollektorerna)

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #9 skrivet: 05 januari 2008, 19:30:45 »
Framledningstempen är ok för värmepump.Vad har du för årsförbrukning för värmen?

Gissar att du kan glömma den där kompaktkollektorn. Funkar nog bäst då man har ett litet värmeuttag eller inte behöver värme flera månader i sträck.
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Eke

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Lappland
  • Antal inlägg: 6
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #10 skrivet: 05 januari 2008, 21:34:18 »
Vet faktiskt inte vad min årsförbrukning är... Har bott där i ett år förvisso, men inte haft riktig chans att kolla förbrukningen eftersom jag åkt pellets en större del av tiden, men inte hela... Därför är det svårt för mig att uppskatta hur mycket som gått åt till värme och inte.

Har talat med en man som bott i det huset tidigare (förvisso hade han fem ungar och jag bara en) men ändå... Till historien hör att hans frus brorson spräckte murstocken i oktober med hjälp av en bensindunk (förväxling när han skulle starta upp en brasa i pannan, skulle ha varit diesel) och den vintern (oktober - april) förbrukade familjen 33.000 kWh.

För mig borde det dock gå lite mindre, eftersom jag inte värmer upp alla rum i källaren än så länge (kanske blir fler ungar längre fram, vem vet vad storken släpper ner i min (sotiga) skorsten...?) och inte heller förbrukar samma mängd varmvatten som fem ungar av honkön gör...

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #11 skrivet: 06 januari 2008, 11:42:12 »
33000 kWh mellan okt - apr. Jag gissar att du har en årsförbrukning på ca 5 m3 olja eller ca 10 ton pelllets, vilket med 80 % verkningsgrad på pannan skulle ge ca 40 000 kWh. Arvidsjaur som exempel har årsmedeltemp på 1,5 ºC och en DUT, dvs lägsta dimensionerande utetemp på -38 ºC.
Du skulle behöva ha någon som räknar på de olika alternativen för L/V eller V/V värmepump. Någon som både har erfarenhet av vp och fastbränsleinstallation/sol med acktank. Jag ser inget konstigt i att installera en vp mot en acktank, men de flesta vp installatörer använder helst de alternativ som står till buds från deras leverantör av vp.
Om du använder en acktank kan du ta till en rejäl pump t ex en NIBE 2020-14. Varmvatten görs lämpligen i acktanken då jag antar att ni idag har VVB i pelletspannan?

Det finns en sak till som talar emot luftvärmepump förutom att besparingen blir lägre än för motsvarande V/V vp, och det är att det måste finnas ett bra ställe att placera pumpen så den inte hamnar mitt i en drivsnödriva. Om man t ex placerar den vid garageinfarten där man ändå har snöfritt bör man kunna leda bort smältvattnet från pumpen så att det inte bildas en iskaka vid pumpen som man besväras av.

IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #12 skrivet: 06 januari 2008, 13:22:39 »
Tanke:
Att låta bygga en acktank och mot den köra:
L/V Värmepump
Vattenmantlad braskamin
Vedpanna med pelletsbrännare
Ev. i framtiden även solslingor.

Fråga:
Är det här ens lönt?
Kan jag få så pass mycket värme ur en pump att jag bara behöver tillskottsvärme från kamin/panna ett fåtal veckor om året, eller komer pelletsbrännaren att behöva slås igång i september tillika så förbaskat varje år? Pelletsbrännarens tillskott styrs från värmepumpens styrsystem och bara då det behövs. Värre om du måste ha den tänd på underhållsfyr. Alternativt använder du elpatron utom då det ser ut att bli kallt längre än någon enstaka natt.
Hur bör jag dimensionera tanken för att få optimal verkan?
Beror på om du tänkt att tanken i framtiden tillsammans med sol ska ge både värme och varmvatten. Ca 500-750 liter funkar för sol och pellets som tillskott. Om du tänkt elda med ved behövs en helt annan storlek.
Hur skall jag bete mig för att få ut tappvarmvatten ur detta system? Spetsvärma med beredare?
Två slingor i tanken, en förvärmningsslinga i botten och en slinga för att få tillräcklig temperatur ut. Spetsvärmningsberedare kan behövas ibland, alternativt elpatron i tanken.
Hur skall jag bygga upp styrsystemet, kan man koppla in ett externt styrsystem och sköta allt från en dator eller, om vi skulle råka vara bortresta, via internet och telefon? Du bör ha ett styrsystem som klarar både styrning av pump samt eventuellt el- och pelletstillskott samt styr en bivalent shunt (BIV shunt) för värmen till elementen. Fjärrövervakning är inte standard på något styrsystem,men finns möjlighet till det på några.

Svar ovan i blått. Men detta är alternativet luftvärmepump mot pellets. Det går även att ansluta mot pannan och ha en separat VVB som värms av vp via växelventil och elpatron.
« Senast ändrad: 06 januari 2008, 13:25:40 av Lelle »
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Eke

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Lappland
  • Antal inlägg: 6
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #13 skrivet: 06 januari 2008, 13:34:52 »
Ok, låter alltså som att jag inte är helt ute och cyklar...
Då är alltså bara frågan: Är det någon som har erfarenhet av att köra en L/V-pump mot acktank?
Och nästa fråga: L/L pump fungerar utmärkt på mina breddgrader, men hur är det med en L/V egentligen?

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Installera en L/V värmepump...?
« Svar #14 skrivet: 06 januari 2008, 13:54:11 »
Tror att det skulle löna sig
att tänka i andra banor. Investeringen i L/L pumpar kostar kanske 3-4000SEK/kW och i L/V pumpar 7-9.000SEK/kW. Naturligtvis beroende på prisnivå, hur mycket jobb du gör själv etc etc. Dessutom ger L/V med R407 kanske bara COP 2,5 men L/L kanske 3,5 (årsmedelvärde, Stockholm.)

Fördelen med L/V är att du kan få tappvarmvatten och värme på elementen.

Ditt hus är stort, varför inte satsa på ett par små L/L med låg investeringskostnad som ger hög COP. Samt en mindre L/V (R410)som ger varmvatten (efter spets) och bakgrundsvärme på elementen. Hela klabbet kanske du får för 70.000?. Jämfört med en (eller två) stora L/V eller bergvärme för 150.000SEK.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal