Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Värmepumpar ökar växthuseffekten  (läst 3355 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

HG Hellström

  • Gäst
Värmepumpar ökar växthuseffekten
« skrivet: 17 januari 2005, 14:21:21 »

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Värmepumpar ökar (inte?) växthuseffekten
« Svar #1 skrivet: 17 januari 2005, 14:38:21 »
En annan intressant rapport!!!

http://www.svepinfo.se/pdf/effektbalans_vaxthusgaser.pdf

Så vem ska man tro? Jag lägger nog min röst hos KTH hellre än hos en kommunal energirådgivare.

« Senast ändrad: 17 januari 2005, 14:40:14 av PerF »
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #2 skrivet: 17 januari 2005, 14:42:32 »
Läste det där tidigare i DN eller SVD

det där bygger på statens direktiv till energirådgivarna att INTE rekommendera VP som första alternativ.
Jag tycker hela resonemanget faller på sin egen orimlighet.
Säg att INGA VP skulle finnas i Sverige, då skulle inte våran produktionsapparat för el räcka långt!!!!!
Då skulle vi ständigt importera "skitig" el från utlandet.

Slutsatsen blir att utan VP ökar CO2 utsläppen mycket kraftigt.

Man kan inte resonera så enögt som i denna artikel, det är mera komplext än så.
Det fanns en annan utredning som i princip pekade på det motsatta????   vem minns, var fanns den.

Jag tror mera på stora anläggningar för biobränsleeldning för kraftvärmeproduktion där utsläpp rening mm kan optimeras.
Sen kan fastigheter värmas med fjärrvärmen som produceras och dom mera perifera fastigheterna värmas med värmepumpar drivna av el producerad i kraftvärmeverket....
Om vi nu har tillgång (mer än tillfälligt)till så  enormt mycket mera biobränsle!!???
Att alla fastigheter skulle va lämpligt att elda med biobränsle är inte sant, man måste även väga in tunga transporter i tätbebyggda områden av biobränsle. Infrastruktaren för distribution av el finns ju redan och ger ringa lokal påverkan på närmiljön....

Vad vet jag...   Oooopppsss osså är ja ju partisk också  :-[ :-[ :-[

Viss inblick har jag dock, bla 15 års vedhuggning/vedeldning, det talas lite om vedeldning som i glesbyggd är en billigare lösning än tex pellets.
Jag tycker också att tex pellets kan va en klockren lösning i vissa lägen...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Norrlänningen 2.0

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Allt går, det är bara olika svårt
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #3 skrivet: 17 januari 2005, 14:58:45 »
I dag har det gått så långt att energirådgivarna kan få för sig att rekomendera pelletseldning i alla lägen, även där VP vore det bästa valet.

Jag håller med föregående talare om att det är ytterst enögt agerat och tänkt och att man måste se till totalbilden, som ÄR komplex

Känns lite som att bara för att man fått ett direktiv så är det 100 knyck åt det hållet som gäller...sedan så blir det väl en tvärvändning 180 grader och 100 knyck åt det hållet....
Nu: Direktel (0 radiatorer på) Sanyo 123 och pelletskamin med kreativ skorstenslösning. Souterränghus, västerbotten

Tidigare:Thermia Villa 5.5, borra ~130 aktivt djup. FLM30 & Thermia SVR 110.  Enplansvilla i västerbotten, 175 kvm.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #4 skrivet: 17 januari 2005, 15:12:52 »
Känns lite som att bara för att man fått ett direktiv så är det 100 knyck åt det hållet som gäller...sedan så blir det väl en tvärvändning 180 grader och 100 knyck åt det hållet....

Som: Kärnkraft! Elvärme! ooops!!! Kärnkraftsnedläggning! Biobränslen! ooops!!! och sedan....  ??? ::)
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #5 skrivet: 17 januari 2005, 15:54:35 »
Om svenska folket vore vettiga nog att skaffa sig politiker som inte lägger ner rena kärnkraftverk, så hade vi ett problem mindre.
Tänk om vi byggde ut kärnkraften. Sparade energi bl.a. genom att öka användningen av värmepumpar. Då kunde vi exportera ren elenergi till Danmark, så att de kunde lägga ner sina skitiga kolkraftverk.
Därmed skulle vi också minska risken för senaste tidens oväder.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Tony Tiger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #6 skrivet: 17 januari 2005, 16:15:03 »
Finns det något parti som driver sakfrågan om att riva upp utslaget i folkomröstningen?
Det vore väl otroligt vettigt om dom kunde besluta om en ny folkomröstning istället för ett utslag i en omröstning som faktiskt börjar närma sig antik ålder nu.
Vore väl också mycket smartare att få ett utslag från människor som lever idag istället för en omröstning där många människor som röstat faktiskt är döda!!!!
Riktigt "manbo jambo" tycker jag!
Blir alltid lite ilsken när jag tänker på detta  >:(
225 m2 i Örby/Älvsjö. Installation nov 2004, IVT Greenline HT 9 Plus och 300l vv-beredare - borrat drygt 170m. 2 vuxna och 2 tonåringar i hushållet.

Huset sålt dec 2008, numera bostadsrätt.
Dock kan det bli radhus någon gång framöver, då blir det säker dags att börja meka med värme igen!

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #7 skrivet: 17 januari 2005, 16:25:15 »
Vet inte om omröstning är så bra metod.... vi har ju även röstat nej till högertrafik  :o :o
folket vet nog  inte sitt eget bästa alla gånger  :o
  jag tror att nån som är "klokare" borde besluta om detta  ;)  ta i en Finsk expert tex  ;)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Tony Tiger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #8 skrivet: 17 januari 2005, 16:34:20 »
Bertil:
Om man ska riva upp en föråldrad folkomröstning måste man nog basera det beslutet på en ny mer aktuell omröstning.
I övrigt håller jag med dig helt och hållet.
225 m2 i Örby/Älvsjö. Installation nov 2004, IVT Greenline HT 9 Plus och 300l vv-beredare - borrat drygt 170m. 2 vuxna och 2 tonåringar i hushållet.

Huset sålt dec 2008, numera bostadsrätt.
Dock kan det bli radhus någon gång framöver, då blir det säker dags att börja meka med värme igen!

Utloggad milliwatt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 130
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #9 skrivet: 17 januari 2005, 20:07:14 »
Hej! en annan intressant sak är att opinionsmätningar visar att majoriteten av svenska folket idag är för kärnkraft.
Det finns nog en enkel förklaring till detta, vi har inget annat fungerande alternativ som är miljövänligt och det har folk insett. Jag tror även de flesta politikerna insett detta men de törs inte ta upp frågan om kärnkraftens vara eller inte vara.
Ett ja i en ny folkomröstning skulle ge politikerna möjlighet att fatta vettiga beslut.

mvh

milliwatt
Nibe 1110 . 190 kvm boyta och källare 115 kvm. Jordvärme, ca 250 m slang. Årsförbrukning ca. 15.000 Kwh.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #10 skrivet: 17 januari 2005, 23:08:33 »
Hlet rätt frågan är så glödhet att ingen törs... eller kan pga av hänsyn till ev stödpartier...
Är vi minsta rädd för kärnkraft borde vi skicka några miljarder "österut", dom har ju bevisat idiotfarliga maskiner utan reaktorinneslutningar!!!!  
Dessutom har nog vissa operatörer där glykol i sig så att det räcker till våran brine  ;)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Sven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lindome
  • Antal inlägg: 99
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #11 skrivet: 17 januari 2005, 23:45:17 »
Intressant artikel:
http://www.ttela.se/artikelmall.asp?version=45252 ;)
Jag övervägde pellets när jag stod inför valet som sedemera blev en bergvärmepump. Vid samtal med bl a experter hos SP och Chalmers framkom (kommer inte ihåg av vem) att det finns risker med pelletseldandet.

Den största risken är tillgången på spån. Det finns två stora intressentgrupper på detta område; dels spånskivetillverkarna, dels pelletseldarna och bägge grupperna slåss om den relativt begränsade spån-tillgång som finns. Om marknaden, och därigenom användandet, av pellets ökar kan det uppstå brist och priset på pellets stiger.
Enligt uppgift blandar en del tillverkare olika mycket bark, vilket bl a avger slagg och luktar illa för grannar. Vet inte hur sådana inblandningar påverkar växthuseffekten, men det vore intressant att veta även om det kanske går lite utanför temat för detta forum.
1½-plansvilla i Lindome byggd -71. 145 (100+45)m2. Övre våning värms med luft som blåses upp från nedervåningen och skall spetsvärmas med en kanalvärmare från Aircoil. Lufttransporten sköts av en Nibe FLM30 som vintertid har avstängd cirkulationspump och köldbärarkrets och sommartid kyler den luften.
VP: ALVATEK TG 65, 7.3KW. 148,5m aktivt hål varav 118m röd Gnejs och 29m gråberg. Golvvärme. 
Nivell ventilerat undergolv och mekanisk allmänventilation.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #12 skrivet: 18 januari 2005, 00:02:33 »
helt klart att man har liiite av samma problem som med elen. Man kan hävda att även träråvaran är för värdefull att elda upp... Men mycket som används är GROT.... grenar rötter och toppar men även rötat virke mm.

Men stor del av "Groten" likaså barken eldas i fjärrvärme och värmekraftverk, där kan man ta emot nästan vad som helst, avseenede kvalité på träråvaran.

En hel del pellets kommer från snickeriindustrin toppfint om man kan köpa därifrån.. ingen bark gjort av snickeritorr spån....

Barken är det nog det samma med avseende co2 utsläppen, den torde inte bidra... men det är liite knepigt resonemang, man kan ju även påstå att om man gör spånskivor istället då bidrar man till att minska CO 2 utsläppen  ;)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Sven

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lindome
  • Antal inlägg: 99
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #13 skrivet: 18 januari 2005, 00:30:51 »
...man kan ju även påstå att om man gör spånskivor istället då bidrar man till att minska CO 2 utsläppen  ;)
Och här drog vi visst igång www.spanskiveforum.com  ;D ;D ;D

Det kan bara bli bättre när man "spånar" ;)!!!
1½-plansvilla i Lindome byggd -71. 145 (100+45)m2. Övre våning värms med luft som blåses upp från nedervåningen och skall spetsvärmas med en kanalvärmare från Aircoil. Lufttransporten sköts av en Nibe FLM30 som vintertid har avstängd cirkulationspump och köldbärarkrets och sommartid kyler den luften.
VP: ALVATEK TG 65, 7.3KW. 148,5m aktivt hål varav 118m röd Gnejs och 29m gråberg. Golvvärme. 
Nivell ventilerat undergolv och mekanisk allmänventilation.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:Värmepumpar ökar växthuseffekten
« Svar #14 skrivet: 18 januari 2005, 01:05:43 »
Jag är i princip för kärnkraft och mot kolkraft eller oljekraft.
Detta för att vi nu troligen gör rätt i att undvika kol rep olja av miljöskäl ( och för att oljan 'snart' tar slut)

Men ändå  var det verkligen ett bra beslut att inte röra de sista älvarna ?.. Renast är ju vattenkkraft. nästan 100 %  SÄKER ..men  tänk på olyckan i Frejus i Frankrike då en damm sprack  eller på 40-talet då engelsmännen ombade Eder-thalsperre i Tskland. Massor dödade , fast inte lika många som i Acheh 2004 resp under bombningen av Dresden  1945..

Nästan ren är nog kärnkraften .. om avfallet kan förvaras och Ben Laden inte gör ofog .. och det är den kraft vi borde satsa på när vi byggt ut de sista 4 ävarna

Fask vi kunde börja med småälvarna. Varje dag ser jag slöseriet i forsen i lilla Mölndalsån. Dess energi utnyttjades på 50-talet i en turbin . Men inte nu ..






Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal