Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bergvärme, valde vi rätt?  (läst 3277 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Eucharist

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
Bergvärme, valde vi rätt?
« skrivet: 12 december 2007, 17:35:15 »
Tjena

Det är väl kanske lite i det senaste laget att ställa den frågan nu men jag är verkligen grön på ämnet, vi har iofs inte skrivit på något ännu men vi har bestämt oss för bergvärme och en IVT Greenline HT Plus C7 till vårt hus. Tänkte bara det kunde vara kul att få lite åsikter från er om vi valt rätt (ang. borrdjup, val av bergvärme/luft-vatten/pellets etc och vad ni nu har för åsikter).

Vårt hus är byggt 1971, enplansvilla m dubbelt garage. Total uppvärmd yta (inkl garage) är 185 m2 och de som har bott här tidigare har gjort av med ca 3,5 kubik olja, gamla människor dock som säkert gärna velat ha det varmt i alla rum. Vi har nu ca 1 kubik olja kvar till den nuvarande kombipannan som vi tänker "använda upp" innan det är dags att byta.

Vår leverantör har föreslagit IVT Greenline HT+C7 och borrning 140 m

Vad tror ni om detta? Är tacksam för lite åsikter

Utloggad ErikT

  • Värmesson
  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 7
  • Värmande glädje
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #1 skrivet: 12 december 2007, 19:50:26 »
Hej Eucharist!

Jag skulle vilja se det så här: Oljan har inte blivit billigare och el måste du ha oavsett om du värmer upp med oljepanna eller värmepump, så elen är ett måste. Men kan du sänka elförbrukningen då?  Sc:,h

Ja, det tror jag. Alla nyare elmotorer, vitvaror o.s.v. är enegisnålare jämfört med äldre d:o.  ;)

Och så kan du också förbättra isoleringen av huset o.s.v.

Bergvärme är bra beroende på var i sverige ditt hus bor, bergets beskaffenhet o.s.v.  :o

Det finns även luft, jord och sjö-alternativ, var openminded och se på flera alternativ. Jämför dem med varandra ifråga om investeringskostnad kontra verkningsgrad och effekt.

Försök att se frammåt i tiden för framtida behov också.  b00k

Mvh
ErikT  *vinkar*
NIBE FIGHTER 1235-8 med RCU-10, berg-värmebrunn 140m djup installerat 2007-10-05, hus (nära Enköping) byggt 1932 2-plan (90 m2) + källare (45 m2), vattenburna lamellelement. Tidigare Värmekälla CTC oljepanna från 1971, oljeförbrukning ca 4 m3/år, el förbrukning ca 21000 kWh/år

Utloggad fogsvans

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #2 skrivet: 12 december 2007, 20:00:38 »
Jag antar att du precis har köpt huset. För statistik på el-/oljeförbrukning vecka för vecka under ett år så har du ett underlag att kalkylera efter som är baserat på era behov, inte ett äldre par. Framför allt ger det ett bättre underlag att välja mellan bergvärme eller L/V-pump.
För ert vidkommande, som inte har någon befintlig elpanna som kan dockas till L/V-pump så blir inte det L/V-alternativet så förmånligt.

Om du väljer bergvärme, se till att borra djupare. Det betalar sig på sikt.

Vad gäller pellets så är bränslet idag befriat från energiskatt. Räkna inte med att det kommer förbli så i framtiden.




Villa i Enskede, Stockholm. 180 meter hål och NIBE 1230/8.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1610
    • Min logger
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #3 skrivet: 12 december 2007, 20:06:32 »


Vad gäller pellets så är bränslet idag befriat från energiskatt. Räkna inte med att det kommer förbli så i framtiden.

Fast det vore väl rätt konstigt att göra det i denna CO2 hysterin ::)
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad fogsvans

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #4 skrivet: 12 december 2007, 20:53:52 »


Vad gäller pellets så är bränslet idag befriat från energiskatt. Räkna inte med att det kommer förbli så i framtiden.

Fast det vore väl rätt konstigt att göra det i denna CO2 hysterin ::)

Jag ser längre än ett par år framåt. Det finns en grundläggande tanke i beskattning, nämligen att den ska slå jämnt, men tillfälliga undantag görs för att fösa in pöbeln i den fålla som för tillfället är på modet hos politikerna.
Villa i Enskede, Stockholm. 180 meter hål och NIBE 1230/8.

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1610
    • Min logger
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #5 skrivet: 12 december 2007, 21:11:22 »
Värmepump är ju väldigt på modet.Det är väl större risk att dom höjer energiskatten på el än på pellets.
Men det har dom ju nyss gjort.Jag antar att det blir fler..
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad swepri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 238
    • Min syn på saken
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #6 skrivet: 12 december 2007, 21:12:20 »
Jag antar att du precis har köpt huset. För statistik på el-/oljeförbrukning vecka för vecka under ett år så har du ett underlag att kalkylera efter som är baserat på era behov, inte ett äldre par. Framför allt ger det ett bättre underlag att välja mellan bergvärme eller L/V-pump.
För ert vidkommande, som inte har någon befintlig elpanna som kan dockas till L/V-pump så blir inte det L/V-alternativet så förmånligt.

Om du väljer bergvärme, se till att borra djupare. Det betalar sig på sikt.

Vad gäller pellets så är bränslet idag befriat från energiskatt. Räkna inte med att det kommer förbli så i framtiden.
Goda råd i mitt tycke.  Thumbsup

Jag har nu bott i elva månader i mitt hus. Jag började direkt vid inflytt med att köpa ett par kubik olja och har varje vecka noterat el- och oljeförbrukning samt utetemp.

Därför har jag nu rätt så bra koll på förbrukningen. Det har inte varit riktigt kallt någon gång än, så det återstår lite frågetecken kring framledningstemp vid riktig kyla.

1 1/2-plans putsad träkåk med källare utanför Motala. Byggår 1929. 92 + 40 kvadrat.
------------------------------------------------------------------
Förr i tiden:
CTC 1100 - Olja  1,8 kbm
HH+VV(sommar) 4400 kWh
------------------------------------------------------------------
Nuförtiden:
Nibe 1225-6 och 130m borra. Startat 24/4-08
Förbrukning VP efter 11 mån: 5338 kWh

Utloggad Eucharist

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #7 skrivet: 12 december 2007, 22:25:23 »
Tackar för dessa åsikter....signaturen fogsvans säger att jag ska borra djupare än 140 m för att det "betalar sig på sikt"

Det här med borrdjup gör mig väldigt förvirrad, grannen som just borrade fick rekommenderat 150 m, jag hörde talas om svärfars granne som borrade 190 m (!) och har grannar längre bort som borrade 100 m för ett par år sedan.

Vad bestämmer borrdjupet egentligen? Vi har inte många intilliggande hus (2 st inom 100 meter) och har som sagt ca 185 m2 att värma upp. Varför skulle det "betala sig på sikt" att borra djupare?

Jag har frågat leverantören men han är bergsäker (ursäkta det skämtet) på att 140 meter "ska räcka med marginal" som han uttrycker det.

Finns risken att man om 5-10 år sitter där och det börjar "sina" - att man tvingas borra om p.g.a att man inte borrat tillräckligt? Eller är det bara en myt?

Utloggad dunderburken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 80
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #8 skrivet: 12 december 2007, 22:41:01 »
Om du borrar 30 m extra när borraren ändå är på plats blir det inte så mycket dyrare. Ska han borra de extra meterna senare svider det värre.

Anledningen är uppenbar. När det är extra kallt kan du få värme utan tillsatsel.

Använder du inte tillsatsel under köldknäppen finns risk för att hålet fryser till och pumpen stannar. Den gången hade man varit glad att ha lite extra meter hål.
Göteborg Örgryte. 2-plans hus med källare med uppvärmd platta på makadam. Tot. 295 kvm uppvärmt utrymme. VP NIBE 1110-8,5 installerad 2001-09-20. Gjorde tidigare av med 35000 kWh per år i vattenburen elpanna inkl. hushållsel.

2006 18500kWh/år inkl. hushållsel. Tillsatsel under 5 år 450  (efter 6 år 471) timmar. Inga fel hittills. 145 m borrhål. Totalt 2013 c:a 17000kWh (lägre hushållsel). Tillsatsel 1500h sedan start. Inga fel ännu 12 år trots 60000 starter. Grannar i radhuslängan har numera också bergvärme vilket troligen gjort hålet något ineffektivare (c:a 1000kWh/år). Årsförbr runt 9-11000 kWh.

Käpphäst: Varför ska VP slitas av varje start. Om det är ett faktum bör konstruktionen förbättras på dessa punkter. Har inte fått några trovärdiga förklaringar.

Utloggad fogsvans

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #9 skrivet: 13 december 2007, 12:28:11 »
Om du borrar 30 m extra när borraren ändå är på plats blir det inte så mycket dyrare. Ska han borra de extra meterna senare svider det värre.

Anledningen är uppenbar. När det är extra kallt kan du få värme utan tillsatsel.

Använder du inte tillsatsel under köldknäppen finns risk för att hålet fryser till och pumpen stannar. Den gången hade man varit glad att ha lite extra meter hål.

Det går inte att borra djupare i efterhand, då är det antingen ett extra hål eller att gräva en markslinga som gäller. Etableringskostnaden och kostnad för fodring, slangar, rörjobb och annat arbete är skyhöga jämfört med att borra ett antal extra meter när borraren ändå är på plats. Är det en trevlig typ så misstycker han kanske heller inte till några svarta tusenlappar direkt i handen.

Det är u hålet gratisenergin kommer. När kompressorn jobbar så suger den energi ur berget kring hålet. Hålet blir kallare ju mer du kör kompressorn. När det är rejält kallt så går kompressorn dygnet runt. Då gäller det att ha marginal eftersom hålet inte kommer kunna återhämta sig och ge den gratisvärme man eftersträvar.
Nu är visserligen köldknäppsdagarna inte så förfärligt många och om man vill spara in ett djupare hål och betala tillsatsel istället är det naturligtvis en smaksak.
Dessutom ska man lägga in i ekvationen att utbytet från hålet är i mycket hög grad beroende på lokala förhållanden som t ex berggrund, grundvattenflöde, hur många andra som har borrat i samma område etc, etc. Det är alltså mycket möjligt att de 140 meterna räcker gott och väl, men å andra sidan kan det vara alldeles för lite. Facit får du när hela installationen är klar och då är det svårt att backa ett steg.
En "sjysst" borrare borrar djupare för 200.-/meter, men se till att han även förlänger kollektorslangen med motsvarande längd. Det kan du bara kolla genom att vara fysiskt närvarande och kontrollera slangen.

Och leverantörens "bergsäker" kan du avfärda tämligen omgående. Han gör en kvalificerad gissning baserad på sin erfarenhet och beräkningstabeller. Inget annat.
Själv trodde jag att mina 180 meter var ungefär 40 meter för mycket. Om jag skulle gjort samma vurpa idag så hade jag låtit borra minst 200m

Villa i Enskede, Stockholm. 180 meter hål och NIBE 1230/8.

Utloggad Larm_HP

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 381
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #10 skrivet: 13 december 2007, 12:52:53 »
Dock så tror jag ingen installatör vill ta på sig att han gett förslag på ett för grunt borrdjup. Tror de flesta installatörer använder sig av ett beräkningsprogram där man ser lambdavärdet i berget, kollar husets energibehov och därav får fram en värmepump, samt förslaget borrdjup. Han kan säkert även göra en dimensionering på 160-170 m, då kommer du få se att besparingen inte motiverar inköpet.  :D
Vattenglaset är halvfullt

Utloggad båkan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 47
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #11 skrivet: 13 december 2007, 17:57:46 »

Det går inte att borra djupare i efterhand,

Klart det går. Jag fick ett 70 meters djupt hål nerborrat till 210 meter. Inga problem.

Håkan
En vuxen+två barn. 2x140 m2 plus källare villa från 30-talet under renovering utanför Kungälv
Nibe 1135-10 + 202 m energibrunn, Soltank 750 liter, solpaneler 18 m2 platta, UVR 1611
Pool 3,7x7,3m
Nuvarande förbrukning 5.500 kWh sol, el okänt

Utloggad ErikT

  • Värmesson
  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 7
  • Värmande glädje
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #12 skrivet: 13 december 2007, 18:41:40 »
Bra info!

Jag var med när man borrade min värme-brunn och det visade sig att det bara var 2m ner till berget och det gick fort att borra till ca 75m djup.  :D

Efter 75m gick det långsammare p.g.a. mycket bra vattenflöde i berget, det bildligen sprutade ut vatten från borrhålet. Bergsborraren sa att med det vattenflödet så skulle jag få mycket bra värme, det motsvarade en brunn med ca 180m djup.  :)

Värme har jag gott om nu.  Thumbsup

Hälsningar
ErikT
« Senast ändrad: 13 december 2007, 19:38:12 av ErikT »
NIBE FIGHTER 1235-8 med RCU-10, berg-värmebrunn 140m djup installerat 2007-10-05, hus (nära Enköping) byggt 1932 2-plan (90 m2) + källare (45 m2), vattenburna lamellelement. Tidigare Värmekälla CTC oljepanna från 1971, oljeförbrukning ca 4 m3/år, el förbrukning ca 21000 kWh/år

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #13 skrivet: 13 december 2007, 19:18:48 »
en avgörande faktor är ju var du bor/ hur långvariga köldknäppar borrhålet utsätts för !

mvh. ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Eucharist

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: Bergvärme, valde vi rätt?
« Svar #14 skrivet: 13 december 2007, 20:20:38 »
Jag bor utanför Varberg så här är det inte sådär värst många kalla dagar de senaste åren i alla fall men visst kan det bli rejält kallt här också  :)

Tack återigen för infon, man kanske skulle borra lite djupare - samtidigt är jag inte direkt gjord av pengar för tillfället men jag förstår resonemanget - att det kan betala sig i längden sedan.

En oroväckande grej är att grannen som just borrade ca 100 m bort från där vi ska borra fick hosta upp en hel del extra pengar då det gick åt 30 meter (!) foderrör då berget var för poröst. I hans kontrakt ingick endast 5 meter foderrör.

Sedan skulle de borra 150 meter men stannade vid 140 m för att, om jag förstod det rätt, de var oroliga för att borret skulle gå sönder / fastna om de fortsatte - detta tyckte jag lät märkligt, en leverantör (inte samma som min) som lovar 150 meter borde väl klara av det oavsett vad man stöter på för problem.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal