Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Vilken ecoheat ?  (läst 3527 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad boxweiler

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
Vilken ecoheat ?
« skrivet: 09 december 2007, 20:37:22 »
hallå,

Håller på att bygga nytt och har fått vvs ritningar där det står att byggnadens "värmeeffektbehov" är 7,5Kw.

Det är en 1-3/4 plans villa på ca 180 kvm boyta (mao lite större golvyta).
240 isolering i vägg, 500 i tak (förutom vid ryggåstak på öv där det är lite mindre), 300 i plattan.
Ingutna golvvärmerör i plattan blir förmodligen golvvärme på öv med.

Vill även kunna värma ett garage på ca 36 kvm i framtiden (ca10grader) och ev en friggebod på ca 15 kvm, dock inte säker på friggan.

Har blivigt intresserad av ctc ecoheat-bergvärme är dock osäker på vilken storlek jag bör välja och hur mkt borra.

Vore supertacksam för svar!

Mvh B

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20174
  • Alien snowman.
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #1 skrivet: 10 december 2007, 20:42:11 »
EcoHeat 5 ger ca 67% av maxeffekt vilket normalt rekommenderas. Till denna behövs normalt ca 120 meter aktivt borrdjup, lite mer i norraste Sverige och kanske lite mindre i sydligaste delen av landet.

Men ta in offerter på IVT HT+ C6, Thermia Optimum-6 och Nibe 1225-6 också och jämför.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad boxweiler

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #2 skrivet: 11 december 2007, 01:07:31 »
Ok tackar för svaret.

Skulle det funka med en 7.5a och 150m borrhål?  Eller är det på tok för stort?
Huset byggs i Stockholmstrakten.

/B

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20174
  • Alien snowman.
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #3 skrivet: 11 december 2007, 09:47:47 »
Visst kan du satsa på detta, men det blir många start/stopp på din VP. På en VP med flytande kondensering kan en volymförstorare (en acktank som kopplas i serie med radiatorerna) lösa detta men jag tror att detta inte funkar lika bra på CTC där radiatorvattnet shuntas fram.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad boxweiler

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #4 skrivet: 11 december 2007, 20:56:21 »
Vilken av dessa alternativ bör man då välja för att få bästa besparing ?(priskillnaden är inte stor)
Har även för avsikt att köra med kyla på sommaren om det har någon betydelse.Kommer med största sannolikhet att installera någon typ av frånluftsmodul typ ecovåf.
/Bw

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20174
  • Alien snowman.
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #5 skrivet: 12 december 2007, 07:23:10 »
Den där EcoVåf hade jag inte sett förut, nu har nog alla BVP tillverkare var sitt frånluftsaggregat.

Frikyla på sommaren är helt klart skönt, speciellt om huset är utsatt för solen, men påverkan på borrhålets temperatur är rätt marginell. Ett frånluftsaggregat betalar inte riktigt sig själv, priset brukar vara kring 10 kkr och för detta får man ca 40 meter extra borrhål. Så tänker man rent ekonomiskt är det bättre att satsa på vanlig frånluftsventilation och lite djupare borra.

Skillnaden i besparing med en EcoHeat 5 eller 7,5 är nog i ditt fall rätt liten, skillnaden i antal starter/dygn kan bli stor. Jag tror att det är dumt att dimensionera en för stor VP (som dessutom har mycket begränsade inställningsmöjligheter vad gäller gångtider).
« Senast ändrad: 12 december 2007, 07:30:01 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #6 skrivet: 12 december 2007, 09:23:39 »
Ett frånluftsaggregat betalar inte riktigt sig själv, priset brukar vara kring 10 kkr och för detta får man ca 40 meter extra borrhål.

Priset på frånluftaggregatet är dessutom exkl. installation medan 40 meter extra borrhål som brukar kosta 10 kkr är komplett och färdigt. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad staffan55

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #7 skrivet: 13 december 2007, 13:04:50 »
Jag är iofs en jättenöjd CTC-ägare men jag måste säga att jag känner viss tveksamhet inför din situation.
CTC och golvvärme tycker jag att vi aldrig fått ngn bra redovisning av på detta forum. Visst, det fungerar naturligtvis men hur bra?
Med golvvärme så blir det låga framledningstemperaturer och därigenom tror jag korta kompressorkörningar med många starter(?) samt kanske problem med vv-komforten. Naturligtvis kan man ha elpatronen inkopplad för att höja temp i övre delen men kanske blir det då ännu kortare kompressorkörningar.
Undrar om inte Du i så fall ska ha en 5Kwh, köra den utan tillskott samt ha en separat VV-beredare. Då förefaller det som om pumpen får möjlighet till längre körningar samt Du en dräglig VV-komfort.

Som sagt var, jag är ingen expert men jag har nu haft möjlighet att studera min egen pump-som går som en klocka- under drygt 2 år. Det gäller att göra klart för sig respektive märkes för- och nackdelar. Ctcn fördelar är bla driftsäkerhet, värmekomfort mm och nackdelen- som jag ser det- VV-produktion när det är "ljummet" ute, dvs när framledningstemp är låg. Då krävs att elpatronen är på för att VV ska räcka, vilket får till följd sämre COP och många starter. I den nya v3 kan man nog fixa detta med VV-körning vid vissa tider men jag vet inte om antalet starter kan åtgärdas genom detta.
Fö är det nog så att mitt "gnäll" förmodligen bla beror på att jag köpte en ngt för stor pump. Det hade nog räckt med en 7,5 kwh för min del. Det var alltså så att installatören rekommenderade en 7,5 men jag tyckte 8,5 för prisskillnaden var försumbar. Dvs mitt fel. Samma val som du har. Och om pumpen är "för stark", ja då kan det bli många start och stopp under vissa tider på året.
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad boxweiler

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #8 skrivet: 13 december 2007, 21:41:19 »
Tackar så mycket för att ni orkar ta er tid att besvara mina frågor.

Nu har jag  även talat meg CTC och de säger att det är solklart en 7.5a som jag ska ha...

Hu, det blir mycket svårt att välja

Återigen tack...

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20174
  • Alien snowman.
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #9 skrivet: 14 december 2007, 07:39:25 »
Undrar om inte Du i så fall ska ha en 5Kwh, köra den utan tillskott samt ha en separat VV-beredare. Då förefaller det som om pumpen får möjlighet till längre körningar samt Du en dräglig VV-komfort.

Detta är en klart vettig idé om du vill ha en CTC, då får du både en bra VV-komfort och bra COP på VP:n då du kan ställa in den för optimal COP mot golvvärme med en lägre temperatur på VP:n. VVB:n kopplas då i serie så att varmvattnet förvärms i VP:n.

Golvvärme och VP är en bra kombination då golvvärme oftast kräver en lägre framledningstemperatur än radiatorer, vilket ger både bättre COP och högre uteffekt på VP:n.

Men med en CTC kan det vara svårt att dra riktigt stor nytta av detta då samma tank ska värma både varmvattnet och golvvärmen, varmvattnet vill man normalt ha uppåt minst 45-50 ºC medan golvvärmen kanske kräver max 30 ºC. De andra tillverkarna löser detta med en växelventil så att VP:n antingen värmer varmvattnet eller golv/radiatorer till olika temperaturer. Detta ger då bättre COP och bättre VV-komfort.

Fördelarna med CTC är dock att konstruktionen är robustare, växelventilen kan börja krångla, och att shuntas värmen fram så är framledningstemp jämnare.

Men jag står fast vid att det är dumt att dimensionera till 100% effektbehov om det inte går att styra ner antalet start/stopp på något vettigt sätt. 67% effektbehov brukar motsvara minst 95% av energibehovet så skillnaden i besparing blir försumbar.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad boxweiler

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #10 skrivet: 14 december 2007, 11:18:22 »
Vilket ångest...

Alternativet att köra en 7,5 och vvb? Skulle det kunna vara något eller har jag bara förvärrat situationen då?

Tack.

Utloggad staffan55

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #11 skrivet: 14 december 2007, 11:55:00 »
Styrkan på pumpen inverkar naturligtvis på antalet starter men frågan är om inte en 5a räcker. Pumpens i stort sett hela effekt går då till värmeproduktion om man har en VV-beredare i serie. Däremot tycker jag att du kanske ska lägga mellanskillnaden på ett djupare hål än en starkare pump. Om du borrar tex 150 m aktivt till en 5a, vilket kan tyckas mycket, så blir det en "stark" 5a. Ju varmare brine desto större avgiven effekt.
Men å andra sidan ska man kanske vara lite försiktig med vad en amatör som jag "tycker". Vad tycker installatören? Det är ju ett stort hus men välisolerat.
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad Avensis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 349
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #12 skrivet: 14 december 2007, 12:30:18 »
Jag ville nog gå för 7,5 kW och vvb i serie med slingan i ecoheat.

Jag körar min ecoheat med 25% gångtid, men har en acktank tillkopplad. F.n 12-14 startar/dygn

5kW har en annan och mindre copeland scroll, medan dom andra tre har samma kompressor.

Nå har inte kompressorn mycket fel, men statistiken från folksam visade att av alla kompressorfel på CTC-pumpar hade 5:an dubbelt så manga problem som dom andra. Det kan givetvis ha blivit mycket bättre dom senare åren, men en liten kompresser som jobbar det mesta av dygnet har det kanske inte lika bra som en lite större pump som kan vila lite. Det är inte enbart starterna som dödar kompressorn.
CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut från VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20174
  • Alien snowman.
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #13 skrivet: 14 december 2007, 12:33:28 »
Hmmm... Sc:,h

Vattenvolmen i tanken är 223 liter, det blir 30 liter/kW för en 7,5:a, så egentligen så är det kanske inte så farligt att överdimensionera de mindre storlekarna på CTC:s värmepumpar.  :-\
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad boxweiler

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Vilken ecoheat ?
« Svar #14 skrivet: 16 december 2007, 22:45:16 »
Tack så mycket för era svar!

Då lutar det nog åt en 7,5a ändå.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal