Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Samma sak igen fast lite annorlunda flöde  (läst 2313 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad tosses

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 119
Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« skrivet: 14 januari 2005, 09:20:42 »
Jo min farsa har en nibe 1210-7 och ett väldigt bra isolerat hus. De som hade installerat pumpen hade ställt in den på detta sätt:

Cirkpump VB max
Cirkpump KB max
gradminuter innan tillsats 100 minuter, alltså pumpen startade efter 60 och tillsatsen efter 100.

När jag tittade på flödena så hade han 2 graders skillnad på VB-f och VB-r och 1 grads skillnad på kb-f och kb-r.
Jag ringde Nibe och de sa att det var lite för lite skillnad så jag ställde om pumpen så att den fick 6 graders skillnad på vb och 3 graders skillnad på kb.

Nu undrar jag, var det rätt eller ska jag öka flödena igen?!?!?!?

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« Svar #1 skrivet: 14 januari 2005, 10:32:43 »
Nya rön!  ::) ;D

Diffarna bör inte understiga den sk glide som köldmediat har. R407C, som de flesta av oss har, är ett sk zentropiskt eller blandat köldmedia, dvs det består av flera ämmnen med något olika förångnings och kondenseringstemp. R407C har en glide på 7,2 grader K vid ett tryck på 1 bar. Exakt vad det blir vid de tryck pumparna arbetar med är jag osäker på men gissar att det ligger på 4-5 grader. :-\

Exakt vilka temperatudiffar som är optimala är förmodligen svårt att veta utan att mäta med en bra mätutrustning. Men klart är nog att för små diffar är inte bra. Så om Nibe säger att det var för lite så ska man nog tro dom.  ;)
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« Svar #2 skrivet: 14 januari 2005, 13:39:30 »
perF skrrev i sitt fina svar :
Citera
Diffarna bör inte understiga den sk glide som köldmediat har
Kan någon (kanske PerF eller Adam ?) ge en teknisk förklaring för varför det är så? just bara för att öka försttåelsen för processen.
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3453
Re:Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« Svar #3 skrivet: 14 januari 2005, 14:06:07 »
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« Svar #4 skrivet: 14 januari 2005, 17:03:22 »
Grejen är den att för att få ut så hög COP som möjligt så använder man motströmsvärmeväxlare som är dimensionerade för ett flöde som matchar temperaturändingen (deltat) på värme och köldbärare och gliden.

Om flödet då är för högt matchar inte temperaturändingen "gliden" och kondenseringen/förångningen blir "ofullständig".

Om flödet är för lågt får man en högre tempdiff än nödvändigt med högre framledning/lägre förångningtemp och sämre verkningsgrad som följd.

Med reservation för att jag inte fattat nånting!  :o ::) ;D
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

admin

  • Gäst
Re:Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« Svar #5 skrivet: 14 januari 2005, 17:43:41 »
Citera
Några viktiga punkter att beakta vid glide är att:

motströmsvärmeväxlare krävs för att undvika negativa effekter på värmeövergång

tubpannekondensorer utan motståndsflöde är olämpliga då kondenseringen höjs

luftkylda kondensorer med olämplig kretsdelning kan vara olämpliga

vid "väldimensionerade" förångare kan gliden ge sänkt förångning, teoretiskt är minsta DT=0,5* “gliden“+överhettningen

flödande förångare ger förändring av cirkulerad blandning

kunskaperna om glidens inverkan är begränsad hos konstruktörer, entreprenörer och serviceföretag

Som jag tyder detta så är tillräcklig glide tillgodosedd i en plattvärmeväxlare av motströmstyp som sitter i alla (vad jag vet) vätska/vatten-värmepumpar...

Förklaring:

Om hetgastempen är ca 80 grader (chansning) och VB-retur är 20-50 grader så kommer utrymmet för gliden att ligga på diffen mellan 80 grader och VB-retur, naturligtvis beroende på trycket. Att deltaT på 2-3 grader eller 6-7 grader på VB-retur skulle ha någon betydelse har jag väldigt svårt att tro.

Den rekommendation som ges angående deltaT tror jag mest kan hänföras till punkten:

 
Citera
kunskaperna om glidens inverkan är begränsad hos konstruktörer, entreprenörer och serviceföretag

Inte för att jag är nån större expert, men någonstans på vägen genom en plattvärmeväxlare av motströmstyp bör all gas kunna kondensera, ju högre flöde (mindre deltaT) desto tidigare i växlaren borde det dessutom inträffa.

Ni får gärna försöka överbevisa mig  8) ;)

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
Re:Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« Svar #6 skrivet: 14 januari 2005, 17:52:44 »
Jo min farsa har en nibe 1210-7 och ett väldigt bra isolerat hus. De som hade installerat pumpen hade ställt in den på detta sätt:

Cirkpump VB max
Cirkpump KB max
gradminuter innan tillsats 100 minuter, alltså pumpen startade efter 60 och tillsatsen efter 100.

När jag tittade på flödena så hade han 2 graders skillnad på VB-f och VB-r och 1 grads skillnad på kb-f och kb-r.
Jag ringde Nibe och de sa att det var lite för lite skillnad så jag ställde om pumpen så att den fick 6 graders skillnad på vb och 3 graders skillnad på kb.

Nu undrar jag, var det rätt eller ska jag öka flödena igen?!?!?!?

inte för attdet hör hit, men 100 gradmenuter för tillsats i ett välissolerat hus :o
det lär nog tick en o annan kw tilsats i onödan där!
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad vvp

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
Re:Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« Svar #7 skrivet: 14 januari 2005, 19:33:42 »
ja det är självklart att man får full kondensering i en värmeväxlare anars hade man inte kunnat blanda gaserna tillamans mvh vvp
nibe f 1310-25kw med 2 st kompressorer    y-jord 4*225m+b-hål 180m/a

Utloggad tosses

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 119
Re:Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« Svar #8 skrivet: 14 januari 2005, 19:42:53 »
CarMan
Jo jag ändrade det från 100 till 300 gradminuter på en gång!

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« Svar #9 skrivet: 14 januari 2005, 19:44:06 »
Citera
vid "väldimensionerade" förångare kan gliden ge sänkt förångning, teoretiskt är minsta DT=0,5* “gliden“+överhettningen

Om hetgastempen är ca 80 grader (chansning) och VB-retur är 20-50 grader så kommer utrymmet för gliden att ligga på diffen mellan 80 grader och VB-retur, naturligtvis beroende på trycket. Att deltaT på 2-3 grader eller 6-7 grader på VB-retur skulle ha någon betydelse har jag väldigt svårt att tro.


Gasens temperatur och kondensernigstemperaturen är två skilda saker. Om "gliden" ligger på 52-57 grader tex så är medelkondenseringstempen 54,5 grader. Kondenseringen startar inte förrän vid 57 grader även om gasen är 80, och slutar vid 52. Kolla på ett köldmediadiagram så ser du vad jag menar. Ett ködmedia med glide 0K kondenserar vid konstant tryck och temperatur medans ett med glide kondenserar över temperaturområdet. Det är det som är anledningen till behovet av motströmsväxlare.

DT ovan tror jag betyder betyder Dew Temp och 0,5*glide är för att få medelkondenseringstempen. Överhettningen är den temp som motsvarar trycket efter kompressorn. DT brukar också uttryckas som "tcm" vid ett konstant kondenseringstryck.

Men jag kanske har fel?  :-\
« Senast ändrad: 14 januari 2005, 19:54:32 av PerF »
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20157
  • Alien snowman.
Re:Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« Svar #10 skrivet: 14 januari 2005, 21:13:57 »
Tja, min gamla teori kom på skam i alla fall.  :-[

Efter att ha läst på lite grand så tror jag det ligger något i det Per F skriver.

Ny teori!  ;)

Hetgastemperaturen ligger en bra bit över kondenseringstemperaturen på grund av att den är övehettad. Jag misstänker att vid låga temperaturer på VB så når man full kondensering oavsett diff VB-f, VB-r men ligger man högt, uppåt 50 grader på VB så riskerar man kanske att kondenseringen blir ofullständig med för låg diff VB-f, VB-r?

NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Samma sak igen fast lite annorlunda flöde
« Svar #11 skrivet: 14 januari 2005, 21:28:01 »
Hetgastemperaturen ligger en bra bit över kondenseringstemperaturen på grund av att den är övehettad. Jag misstänker att vid låga temperaturer på VB så når man full kondensering oavsett diff VB-f, VB-r men ligger man högt, uppåt 50 grader på VB så riskerar man kanske att kondenseringen blir ofullständig med för låg diff VB-f, VB-r?

Precis så har jag tolkat det också. Copeland påpekar också just detta att om man inte tar hänsyn till bla tryckfallet när man dimensionerar växlarna för balans kan man med lätthet underdimensionera dessa. I synnerhet vid systemets driftgränser (application envelopen).
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal