Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: 6kw vs 7,5 kw  (läst 4548 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
6kw vs 7,5 kw
« skrivet: 09 december 2007, 01:18:00 »
hej
har kollat hos min rörkrökare om en pump
dom rekomenderar en 7.5kw maskin med den hadde jag mycket hög täcknings grad
om jag inte minns fel så va det 96% om inte mer

men jag låg på gränsen en 6kw maskin skulle ochså funka men med lite lägre täcknings grad
90%  tror jag
är det hela värden att gå ner på en 6kw maskin ?
den bör ju gå billigar större delen av året

jag har ju vedkaminen som jag kan elda på med om det blir kallt,det aset värmer i dag kåken
utan problem med 2 brasor per dag

har ni nått tipps

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25524
  • Ägare av forumet
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #1 skrivet: 09 december 2007, 07:15:06 »
Vilka maskiner gäller det?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 361
    • Mats Bengtssons home
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #2 skrivet: 09 december 2007, 10:06:15 »
hej
har kollat hos min rörkrökare om en pump
dom rekomenderar en 7.5kw maskin med den hadde jag mycket hög täcknings grad
om jag inte minns fel så va det 96% om inte mer

men jag låg på gränsen en 6kw maskin skulle ochså funka men med lite lägre täcknings grad
90%  tror jag
är det hela värden att gå ner på en 6kw maskin ?
den bör ju gå billigar större delen av året

jag har ju vedkaminen som jag kan elda på med om det blir kallt,det aset värmer i dag kåken
utan problem med 2 brasor per dag

har ni nått tipps

Svaret på frågan beror på hur kurvan för COP-faktorn ser ut på de två maskinerna. Om de är två likadana modeller finns det en risk att den större har en sämre COP-faktor åtminstone över vissa temperaturer. Om de temperaturerna är vanliga hos dig, kommer du att få sämre verkningsgrad med den stora. Det kan innebär att den stora inte sparar mer energi än den lilla. Eftersom den stora dessutom kostar mer (i alla fall brukar det vara så) är risken stor att den inte är lönsammast.

Detta är lite lurigt. Normalt räknar man med att om man kan slippa föra till dyr tillskottsvärme vinner man mycket, då tillskottsvärmen är dyrare än värmepumpen. Det gäller dock bara på grund av att värmepumpen har sin COP-vinst. Om man eliminerar en del av tillskottsvärmen på bekostnad av en sämre COP-faktor under delar av året, tar man samma förlust, bara spridd över året.

Egentligen kan man inte svara på frågan utan att veta hur COP-kurvorna ser ut, hur mycket värmeenergi du behöver vid olika utetemperaturer, och hur temperaturerna varierar över året. Något kanske inte alla har. Så för att generalisera: Är man mitt mellan två maksiner är chansen god att dne lilla är bästa valet.

--- Mats ---

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #3 skrivet: 09 december 2007, 10:28:48 »
Det är märkligt vad alla stirrar sig blint på COP..........
På en bergvärmepump eller en jordvärmepump så om man hamnar på 3.0-3.2 i COP/år så är det nog bra, oavsett märke
Det som däremot är viktigt är storleken på radiatorsidan, dvs att ju större radiatortäckning/m2 desto bättre COP eller effektfaktor
Det som förstör denna effektfaktor är just tillskottet eller elpatronen
Om man väljer en mindre modell=mer tillskott, en större modell=mindre tillskott
Alltså en större modell vore att föredra men då kanske det blir andra problem via många start-stopp, för att få den bästa effektfaktorn samt få justa gångtider så är mitt val...........
Välj den större modellen, välj även till en volymförstorare så får du upp gångtiderna samt att effektfaktorn kommer att bli ett snäpp högre/år om man gämför den mindre modellen.
Volymtanken betalar sig på 2 år
Lycka till
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #4 skrivet: 09 december 2007, 10:46:24 »
Hej
tror det va nibes maskiner om jag inte minns fel det va typ 7 mån sen jag kollade =)

på års basis skulle det skilja väldigt lite mellan dom 2 pumparna iomed den lilla va tvungen att ha elstöd vid ca 20 grader medans den större fixade ca 25 om jag inte minns fel
det kvittade i kalkylen dom gick i princip lika dyrt sett över ett år

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #5 skrivet: 09 december 2007, 12:22:16 »
Bör man inte ochså beakta om man klarar sig på 16A eller 20A huvudsäkring (uppsäkring) prisskillnad 555 kr/år?
Risken är väl att med liten vp leder detta till mer tillskottsel som eventuellt leder till  uppsäkring eller effektvakt för några tusenlappar. Vad har man då vunnit?  Knappast ekonomiskt. Men bättre cop möjligen om det är ett självändamål.
Mindre vp ger dessutom risk för sämre varmvattenkomfort eftersom den är upptagen med att värma radiatorerna.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #6 skrivet: 09 december 2007, 13:21:56 »
om jag säger så här

jag kommer att använda min 500 liters acctank som förstorare i systemet
i tanken sitter det en 110 liters föråds beredare  som jag kommer att nyttja som förvärmare av varmvattnet ...slutlig temperatur ökning sker i separat elberedare till 65grader

vad är vettigast att värma radiator kretsens retur till 45 grader å släppa in det i tanken = 45 i tanken för att sen släppa/shunta ut det på systemet ...

eller värma utgående radiator vatten till 45 å ha tanken lika varm som returledningens vatten
typ 30 grader
jag kommer att köra 3 st fläkt konvektorer i kåken ,dom ger förhoppningsvis en hyfsat låg retur temp in till pump/tank

vilket verkar bäst ? att värma allt till 45 eller bara värma utgående system å leva med att tanken är lite kallare

på det viset skonas ju pumpen från en stor del av varmvatten produktionen som inträffar separet i elberedaren
då bör jag väl klara mig med en 6kw maskin...samt att jag har ju möjlighet att elda i kaminen
om det blir rejält kallt några dagar å det hjälper väl till

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5317
  • Jag älskar värme!
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #7 skrivet: 09 december 2007, 13:41:27 »
Det är nästan omöjligt att ge dig "rätt" råd jag har med min 6Kw maskin under 28 månaders tid ett eltillskott på 315 Kwh, så hos oss i vårt hus och med våra vanor är en 6:a helt perfekt. Jag kommer inte på 20 år att använda så mycket eltillskott att det skulle betala mellanskillnaden till en pump som var ett snäpp större.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #8 skrivet: 09 december 2007, 14:52:06 »
hej
joo du har nog rätt inte lätt att ge råd om några fjuttiga 100 kwh per år det är förmodligen omöjligt att spekulera i

om jag ligger på gränsen mellan 6 kw å 7,5
kan man hjälpa upp den lilla maskinen genom att borra 30 m till ?

visst hjälper en större/djupare  borra upp copvärdet till vissdel

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 361
    • Mats Bengtssons home
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #9 skrivet: 09 december 2007, 17:01:26 »
Det är märkligt vad alla stirrar sig blint på COP..........
På en bergvärmepump eller en jordvärmepump så om man hamnar på 3.0-3.2 i COP/år så är det nog bra, oavsett märke
Det som däremot är viktigt är storleken på radiatorsidan, dvs att ju större radiatortäckning/m2 desto bättre COP eller effektfaktor
Det som förstör denna effektfaktor är just tillskottet eller elpatronen
Om man väljer en mindre modell=mer tillskott, en större modell=mindre tillskott
Alltså en större modell vore att föredra men då kanske det blir andra problem via många start-stopp, för att få den bästa effektfaktorn samt få justa gångtider så är mitt val...........
Välj den större modellen, välj även till en volymförstorare så får du upp gångtiderna samt att effektfaktorn kommer att bli ett snäpp högre/år om man gämför den mindre modellen.
Volymtanken betalar sig på 2 år
Lycka till

Man skall inte stirra sig blind på någonting. Det är lika illa att stirra sig blind på COP som att stirra sig blind på tillskottsvärme.

Det finns olika sätt att förstöra effektfaktorn, elpatronen är en, för stor pump med mindre COP är en annan.

För att göra det enkelt att se, ta dina egna siffror som utgångspunkt, tillämpade på ett exempelhus. Säg man har ett hus som drar 30 KWH per år energi, före värmepump. Säg man skaffar en värmepump med COP 3.2 enligt ovan. Säg att denna värmepump är så liten att man måste skjuta till med elpatron de kallaste dagarna, till exempel 4500 KWH. Totalt förbrukar man då 12500 KWH på ett år. Säg nu att man köper en lite större pump så att man blir av med ännu mycket mer tillskott, bara 2000 KWH behöver tas med pannan. Antag att denna pump har en COP på 3.0 enligt ovan siffror. Ny årsförbrukning blir då 11300 KWH. Årlig besparing blir runt 1200 SEK. Säg att pumpen kostar 20 KSEK extra, och du kommer att behöva 17 år för att ha tjänat på att köpa den större pumpen.

Ovanstående är inte taget rätt ur luften, jag har tittat på ett antal olika pumpar och stoppat in mitt värmebehov och de senaste 10 årens temperaturer i min trakt, och att gå från 8 kwh till 10 kwh till 14 kwh från samma leverantör blir ytterst tveksamma investeringar med dessa enkla parametrar. Det blir ännu värre om man tänker på antalet start och stopp. Har man en ackumulatortank redan är det hanterbart, i annat fall blir nackdelen med de större pumparna ännu större.

--- Mats ---


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25524
  • Ägare av forumet
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #10 skrivet: 09 december 2007, 18:52:39 »
Min bedömning är att man får bäst valuta för pengarna med ca 65% effekttäckningsgrad.

Så vet du bara vilket toppeffektbehov du har så kan du rätt enkelt räkna ut hur många kW värmepumpen bör ge vid DUT.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #11 skrivet: 09 december 2007, 19:04:03 »
I ditt fall, med så stor volymtank och en effektiv kamin är det väl bara frågan om pris/bekvämlighet.
Start/stopp lär ju inte var nåt problem mot 500l och har du tillräclkligt med bananlådor är ju inte effekten nåt heller om du ids hålla på och elda.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #12 skrivet: 09 december 2007, 19:42:25 »
hej ..
det enda jag vet med säkerhet är att kåken drog ca 32-35000 kwh per år innan vi bytte fönster,isolerade garage taket å monterade in 2st luft/luft maskiner,solvärme + kamin
gissar att i dag så ligger jag på ca 15-16000 kwh i totalförbrukning + ca 5m3 ved

så ska ni räkna så gå på  30000 kwh i ström tror det är det säkraste sättet
å räkna på 75% om det inte är helt galet
« Senast ändrad: 09 december 2007, 19:48:44 av Dr Chun-Lan »

Utloggad Mats Bengtsson

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 361
    • Mats Bengtssons home
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #13 skrivet: 10 december 2007, 06:53:14 »
Min bedömning är att man får bäst valuta för pengarna med ca 65% effekttäckningsgrad.

Så vet du bara vilket toppeffektbehov du har så kan du rätt enkelt räkna ut hur många kW värmepumpen bör ge vid DUT.

Det lät rimligt, men när jag försökte översätta det till siffror blev jag osäker, fick inte ihop det. Säger du att pumpen vid DUT skall klara av att ge 65% av den effekt som krävs vid DUT? Eller att pumpen ensam skall räcka till att klara täckningen vid 65% av DUT?

Speciellt som jag bor i Malmö blir detta svårt att tolka (DUT påverkar om pumpen överhuvud taget levererar värme).

Skulle du kunna precisera hur du menar en aning?

--- Mats ---

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25524
  • Ägare av forumet
SV: 6kw vs 7,5 kw
« Svar #14 skrivet: 10 december 2007, 08:31:09 »
Om husets effektbehov är 10 kW vid DUT så bör du ha en värmepump som ger minst 6.5 kW uteffekt vid DUT.
Det kan vara mer lönsamt att dimensionera för ännu högre effekttäckning, men i de flesta egnahem har man en förbukning som gör att man kan tvingas förlägga dubbla kollektorer om man går på en ännu högre effekttäckningsgrad än 65%.
(Som regel rekomenderar man inte mer än 400 meter kollektor/slinga)

En effekttäckningsgrad på 65% brukar ge ca 500 kWh eltillskott/år, så ökar man dimensioneringen ytterligare så brukar man kunna spara ca 300-400 kWh/år som mest (om man inte dimensionerar för 100% effekttäckning vilket följdaktligen skulle ge ca 500 kWh/år i ytterligare besparing.)
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal