Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Trimmningstips önskas  (läst 9402 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
Trimmningstips önskas
« skrivet: 06 december 2007, 13:44:42 »
Hej

Jag försöker hjälpa min granne med goda råd ang inställningar av deras nya ECOAIR + ECOEL.

Jag önskar därför några tips  om justeringar, som kan minska antalet starter och eltillskott mm.

/sw


Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Inloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #1 skrivet: 06 december 2007, 14:53:15 »
Det lönar sig att sätta ner övre panntempen något, jag har min satt till 45 ºC. Jag har aldrig några problem med varmvatten, skulle man få det får man höja någon grad, eller använda funktionen för extra varmvatten. Skulle radiatorerna kräva högre temp, ökas det här värdet automatiskt av systemet.

Pumpen starar nog kanska ofta just nu med vädret som råder, min pump startar nog 30 ggr per dygn just nu, men det lugnar ner sig om det blir kallare eller varmare ute. Man kan få ner antalet starter något om man sänker hastigheten på cirkulationspumpen ut mot värmepumpen, den brukar ha tre lägen. Blir flödet ut för lågt, löser högtryckspressostaten ut och värmeumpen stannar, i så fall har man ställt ner flödet för lågt och får öka ett hack.

EcoAir tål att starta ganska många gånger per dygn, den är dimensionerad för att klara upp till 420 000 starter.

//Ronnie
« Senast ändrad: 06 december 2007, 15:23:37 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Avensis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 349
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #2 skrivet: 06 december 2007, 16:40:18 »
Min Ecoheat startade nästan 30 gånger/dygn vid 25% gångtid.
Med en begagnad 200 liter varmvattenberedare som acktank och en magnetventil startar den 12 gångar/dygn.

Jag har lite mera variationer i framledningstemp då shuntmotoren inte är snabb nog, men variationerna är oavsett inte så stora som på VP-anläggningar som inte har shunt.

Klicka på länken till min hemsida och titta på några trendbilder om du vill.

Utan extra ack kan din granne alternativt öka startfördröjningen i kodmenyn. Då blir det lite bättre, men bra blir det inte.
CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut från VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Inloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #3 skrivet: 06 december 2007, 17:49:23 »
Antal starter är inget att bekymra sig över, om den inte håller på att starta 30-40 ggr per dygn året om. Pumpen kan starta och gå en kvart och starta igen efter 20-25 minuter och gå en kvart igen när det är blött och några plusgrader ute. Blir det köldgrader eller stabilare väder framåt våren så startar min pump kanske 15-20 ggr per dygn.

Om pumpen startar 30 ggr per dygn alltid, så håller den ändå i uppåt 40 år, och då är den väl skrotad för länge sedan av helt andra orsaker. Pumpen startar med sk mjukstart vilket gör att det inte är så stor belastning på kontaktorer och elektrisk utrustning heller. Jag tror att många bekymrar sig över antal starter helt i onödan.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Avensis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 349
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #4 skrivet: 07 december 2007, 09:30:48 »
Är det inte märkligt att medan några tycker att antalet startar är mycket viktigt att få ner, tycker andra att antalet startar inte är något att bekymra sig över?


CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut från VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #5 skrivet: 07 december 2007, 09:35:58 »
Jag känner personligen till ett par pumpar som haft väldigt många start/stopp på kort tid som havererat, om det berodde på antalet starter eller ej vill jag låta vara osagt, men visst finns risken.

Har även sett servicekillar som skriver i forumet att deras erfarenhet är att dåligt intrimmade värmepumpar som får gå med onödigt höga temperaturer, för låg deltaT och med många start och stopp är klart överrepresenterade i haverifallen.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #6 skrivet: 07 december 2007, 11:31:45 »
Visst ska man försöka att trimma in sin anläggning så bra som möjligt. Men jag menar att många bekymrar sig i onödan om starterna. Min pump startar normalt 15-25 gånger under ett dygn, beroende på årstid och väder, och under sommarmånaderna ännu mer sällan.

Däremot har jag märkt att vid ett par plusgrader och ihållande regnigt väder så kan den starta en 30-35 gånger under ett dygn. Det vekar som om väldigt fuktigt väder får pumpen att starta oftare, kanske för att den isar igen mera?

Därför menar jag, att man inte ska ta det så allvarligt föränn man verkligen har konstaterat att pumpen startar betydligt oftare än den borde. Så länge den håller sig inom 15-25 starter är det väl ganska normalt. Det man skulle vilja veta är hur många starter respektive tillverkare tycker att deras pump ska ha per dygn, för att det hela ska vara normalt.

//Ronnie
« Senast ändrad: 07 december 2007, 11:45:56 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Uddo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 95
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #7 skrivet: 07 december 2007, 12:33:10 »

Håller också på att trimma i min nya anläggning 107 + ecoel.

Hade tänkt att sammanfatta mina erfarenheter i ett inlägg såsmåningom men skriver lite redan nu. Första interycket var bra men har dalat lite efter att kört igång VP. Maskinen som sådan går ju bra men:

VP är förvånansvärt högljudd, har ett "smattarnde/flärpande" ljud från fläkten, avfrostningen låter som en tryckluftsbroms. Fast nu vaknar jag inte länge av det :-) 

När det gäller varmvattnet kan jag konstatera att det går åt mer el bara för att hålla övre delen av tanken varm utan tvv förbukning än vad elförbrukningen för min elberedare inkl. tvv-förbrukning var, mest för att energi läcker till radiatorkretsen.
Jag har därför ställt ner temp på övre delen så mycket det går och ska strax ansluta spetsberedaren igen.
Kommer alltså bara att förvärma vattnet med CTCn.

Radiatorsystemet har tryckstyrd pump och termostater, injusterat med knapp värmeauktoritet.
Flödet varierar teoretiskt mellan 900-1800 l/h.

Jag har trimmat in husparametrar med bara elpannan i drift och utan rumsgivare för att få stabila förhållanden. Givarna visar lite fel så jag har kurva 52 och paralellförskjutning 4. detta ger innetemp 20,0-20,8 .

Grovt räknat vid ca +5 grader ute har jag en effekttäcknig på knappt 50% och har då 40-talet starter. Jag har lagt delta på värmepumpen på ca 5 grader (för att försäkra fullkondensering av köldmediet som har glide, rätt?). Upplever att drifttiden per start är i kortaste laget.

Systemet har en mycket liten vattenvolym i tanken och verkar inte göra sig nytta av det.
Vid större förbrukning går tillskottet in för tidigt detta beror på att start och stopp avgörs av samma givare. T.ex, när maskinen stoppar på acktank är temperaturen fortfarande låg i botten och den lagrade energimängden räcker inte för att täcka startfördröjningen i detta fall med fullt flöde är tanken tom på ca 5 min. Om man istllet startat på acktank och stoppat på VPretur hade  man fått ett betydligt bättre läge.

Rimligtvis borde 105 kunna fungera ganska bra under dessa förhållanden men jag är tveksam till att de större skulle fungera lika bra med samma inställningar.

Jag har kontaktat CTC och vi får se vart det leder.

Sen har ju CTC ingen vevhusvärme?
Undrar vad som  händer när det varit 30 kallt några veckor och temperaturen kryper upp till -15 och maskinen startar, borde den inte förvandlas till ett svarvspån då?



1 plan med källare (95+95m²) 1959
1997: Olja. - 4 m³.
2004: Olja intrimmat. - 3 m³.
2005: Olja + Beg. LVP. - 2m³ + 6000 kWh 
2007: 0,91m3 Olja + 14746 kWh.
2008: CTC Ecoel 1550 + EcoAir 107. - 16098 kWh (VP prod 21313 kWh)
2009: 21581 kWh (VP prod 21560 kWh)

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #8 skrivet: 07 december 2007, 12:40:13 »
Hej

Är det möjligt att koppla ur eltillskottet och låta ecoair klara sig ensam så långt det går?

/sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Inloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #9 skrivet: 07 december 2007, 12:50:26 »
Ja, ställ "Elpanna max kW" till 0.
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Uddo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 95
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #10 skrivet: 07 december 2007, 12:52:41 »
Även om jag precis sågat styrningen så är ju komforten med anläggningen ändå bra.
Tillskott går teoretiskt inte in annat än när det behövs. Att det gjort det hos  mig betyder ju inte att det blir samma sak här.


Men det går att sänka till lägsta temp på övre delen, men el kan fortfarande gå in.
Det går också att ställa ner effekten på övre delen till 0 kW om man kan klara sig på bara VP, när det blir för kallt för VPdrift går nedre patronen in istället.




1 plan med källare (95+95m²) 1959
1997: Olja. - 4 m³.
2004: Olja intrimmat. - 3 m³.
2005: Olja + Beg. LVP. - 2m³ + 6000 kWh 
2007: 0,91m3 Olja + 14746 kWh.
2008: CTC Ecoel 1550 + EcoAir 107. - 16098 kWh (VP prod 21313 kWh)
2009: 21581 kWh (VP prod 21560 kWh)

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #11 skrivet: 07 december 2007, 15:58:53 »
Hej

Är det möjligt att koppla ur eltillskottet och låta ecoair klara sig ensam så långt det går?

/sw

Jag har visserligen en EcoHeat men jag har inte kopplat in elpatronen ännu.
Som det ser ut nu borde jag klara mig nedåt - 10 ºC.

MVH // Rolle
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #12 skrivet: 08 december 2007, 10:06:29 »
Hej
EcoAir + EcoEl är utgångspunkten.

Om man har en varmvattenberedare, 200 L, "över".

Alt 1.
Använda beredaren som accumulator, volymförstorare på radiatorsidan.

Alt 2.
Använda beredaren som slutvärmare av varmvattnet och alltså endast förvärma det i EcoEl´s
varmvattenslinga.

Vilket alternativ tror ni är bäst ?

God Helg på er alla på detta underbara forum.

/sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2189
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #13 skrivet: 08 december 2007, 10:53:45 »
Hallå jag läste Uddos inlägg om trimningstips & hans funderingar & klagomål och tanken slog mig direkt: har du förstått hur  pannan & pumpen fungerar?
jag tror inte det och du skulle nog läsa lite mer hur den funkar & hur den är uppbyggd, tex "jag har ställt in ett delta på 5 grader för att gasen skall fullkondensera för att den har glide" det enda du kan ställa in på en ecoel är differanssen mellan tempen på starterna, trågvärmare efterfrågar du också
under nollan så går alltid cirkpumpen till ytterdelen för att hålla den varm. Pannvolymen är mycket litet är en annan sak du framför 223 liter är pannan på, det klarar dom mesta sig på, om du vill spärra elpatronen i botten av tanken så sätt startfördröjningen på 240 min så är den spärrad, Vet du att när shunten kommer ungefär till hälften så börjar pannan ta vatten från övre delen till radiatorerna........... *vinkar*   jag vet inte om man skall dömma ut en styrning så om man egentligen inte vet vad man pratar om eller inte satt sig in i hur pannan funkar *vinkar*



Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: Trimmningstips önskas
« Svar #14 skrivet: 08 december 2007, 14:38:24 »
Hallå jag läste Uddos inlägg om trimningstips & hans funderingar & klagomål och tanken slog mig direkt: har du förstått hur  pannan & pumpen fungerar?
jag tror inte det och du skulle nog läsa lite mer hur den funkar & hur den är uppbyggd, tex "jag har ställt in ett delta på 5 grader för att gasen skall fullkondensera för att den har glide" det enda du kan ställa in på en ecoel är differanssen mellan tempen på starterna, trågvärmare efterfrågar du också
under nollan så går alltid cirkpumpen till ytterdelen för att hålla den varm. Pannvolymen är mycket litet är en annan sak du framför 223 liter är pannan på, det klarar dom mesta sig på, om du vill spärra elpatronen i botten av tanken så sätt startfördröjningen på 240 min så är den spärrad, Vet du att när shunten kommer ungefär till hälften så börjar pannan ta vatten från övre delen till radiatorerna........... *vinkar*   jag vet inte om man skall dömma ut en styrning så om man egentligen inte vet vad man pratar om eller inte satt sig in i hur pannan funkar *vinkar*


Jag håller med dig Nisse-Gurra att det är viktigt att förstå hur det fungerar och det stämmer inte det du skrivit.

Shuntfördröjningen påverkar bara om det skall tas vatten från övre delen av pannan till radiatorerna.
När det gäller den nedre elpatronen på en EcoEl så spärras den när en EcoAir kopplas till.
Nedre elpatronen på en EcoEl kopplas in enbart om utomhustemperaturen är för låg för värmepumpsdrift, eller om värmepumpen är spärrad, t ex vid fel.

MVH // Rolle
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal