Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Styr vid fast kondensering  (läst 3016 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad backmannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
Styr vid fast kondensering
« skrivet: 19 november 2007, 21:51:34 »
Har idag ställt om farsgubbens värmepump, nibe 1125-13 från flytande till
fast kondensering. Har lusläst manualen men jag tycker att informationen om
styren vid fast kondensering är i torftigaste laget. Enl. röris skall vp starta när temp i acktanken
understiger 50 grader som är inställt i meny 5 b och stanna vid ca 55 grader.

Har tillbringat några timmar vid vp under em och jag tycker det verkar som om vp räknar
gradminuter utifrån meny 5b,startar vid -200 som är inställt och stannar inte förrän de är uppätna.

Eller tvångsstartar den när tempen i acktanken är 47 grader, meny 5b minus meny 10, 50-3=47?
När stannar den i såfall?

Vad händer när man eldar och det är 75 grader i acktanken, gradminuterna skenar.....

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25566
  • Ägare av forumet
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #1 skrivet: 19 november 2007, 23:21:29 »
Du skall ställa 5b till 50 grader både på min och max
Sätt sedan meny 10 VB diff VP till 3 grader. Och meny 10 "diff VP tillskott" till 2 grader

Värmepumpen kommer då att jobba mellan 47 och 53 grader (på ett ungefär)
Går tempen ned under 45 grader går etillskott in.
Gradminutvärdet kommer att fladdra på rätt bra, men det behöver du inte bry dig om.

/Rickard
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1108
  • Jag älskar värmepumpar!
    • tolins
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #2 skrivet: 20 november 2007, 07:06:10 »
En fråga. varför ställer du om till fast kondensering ? Sc:,h

Utloggad backmannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #3 skrivet: 20 november 2007, 07:52:13 »
Rickard

Inställningarna som du skrev är redan gjorda. Säg att vp startar vid 47 grader i acktanken och det
är - 300 gradminuter, ändrar jag gradminuterna till +50 manuellt stannar den även om det inte ens
är 50 grader i acktanken.
Vbf givaren skall väl visa tempen i acktanken och vbr det som kommer ur botten.
Vid körning av vp är vbf ca 45 grader och vbr ca 50 grader.
Jag ska prova att elda upp acktanken till 75 grader och manuellt ställa gradminuterna på -300,
då skall alltså inte vp starta?


Tolins

Vi ska värma upp två hus, 300 + 200 kvm med två olika styr. Meningen är att uppvärmning och vv skall ske med ved till 90 % och att vp bara skall gå in när ingen kan eller orkar elda.

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #4 skrivet: 20 november 2007, 08:29:40 »

Vid körning av vp är vbf ca 45 grader och vbr ca 50 grader.

Du mena vel tvärtom....?
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad backmannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #5 skrivet: 20 november 2007, 08:55:05 »
Nä jag skrev rätt.
Efter en timmes körning så är både vbf och vbr ca 50 grader

Vbf mätaren sitter i dykrör på mitten av acktanken och returen mäts i vp på det som tas ut i botten av tanken.
Vb som går ned i acktanken är säkert 55 grader.

Kanske ska tilläggas att vp arbetar mot tre acktankar, 750L, 750/125L och 300/200L, är
det för mycket?

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #6 skrivet: 20 november 2007, 09:54:26 »
Jag antar att du shuntar ut värme från acktankarna? Hur är meny 8 inställd? Borde inte värmeproduktion från VP vara avstängd där. Att VP räknar gradmin tyder på att den vill producera värme.
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #7 skrivet: 20 november 2007, 13:40:03 »
VP:n kommer alltid räkna gradminuter, men då VB-f når 50-3 = 47 ºC så ställs gradminutersräknare om till VP-°min och kompressorn startar. Om gradminutersräknaren hinner ner till 0 innan VB-f når 50+3=53 ºC så stannar kompressorn, annars så nollas gradminutersräknaren och kompressorn stoppas vid VB-f = 53 ºC.

Normalt ska VP-°min=300 räcka för att inte gradminutrarna ska hinna ta slut innan tankarna nått 53 ºC.

Du har totalt ca 2 kbm vatten och räknar jag på uteffekten 12 kW så tar det ca 4,2x2000x6/12=4200 sek eller drygt en timme att få upp temperaturen i tankarna. 300 gradminutrar borde räcka minst 1,5 h om medelskillnad mellan börvärde och ärvärde är max 3 ºC (i praktiken räcker det nog bra mycket längre).
« Senast ändrad: 20 november 2007, 13:52:02 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad backmannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #8 skrivet: 20 november 2007, 15:49:36 »
Vp gör precis som du skriver Carl. Har suttit vid pumpen hela dagen och den har väldigt långa gångtider innan den når 53 grader.
Den ligger på 20 tim/dygn vid -5 grader ute och det kanske stämmer med effektbehovet som husen har.

Ska finjustera värmekurvorna på shuntarna så kanske gångtiden minskar.

En annan fråga.
Är det omöjligt att docka en vp mot vedpanna med flytande kondensering?

Det kanske är omöjligt men hade tänkt mig ungefär så här.

Vedpanna mot acktankar, motorshunt med egen utegivare efter acken. Stigen från shunten ned i returen på vp och ut i huset.

Har man exakt samma värmekurva på motorshunt och vp så skall tempen på vb ligga på pumpens exakta börvärde efter shunten och gradminuterna ligger stilla. Sjunker tempen i acktankarna tickar gradminuterna ned och pumpen startar.

Vore roligt att höra några forumexperters åsikter om detta.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #9 skrivet: 20 november 2007, 16:34:04 »
Visst går det köra flytande.
Fast kondensering är enormt oekonomiskt...

MEN så länge värmepumpen ensam orkar värma är det enormt billigt!!

Det går då åt 3-4 ggr så mycket ved som om man istället ersätter tex en elpatron.

Men det har ni kanske redan tänkt på!? Enbart vedeldning om man har egen ved blir ju ändå billigare!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #10 skrivet: 20 november 2007, 17:09:39 »
Det går då åt 3-4 ggr så mycket ved som om man istället ersätter tex en elpatron.
Det där fattade inte jag???
Går det åt mer ved om man ersätter elpatron än vaddå?
Kan du förklara?

Tack på förhand!
mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #11 skrivet: 21 november 2007, 07:29:37 »
Vp gör precis som du skriver Carl. Har suttit vid pumpen hela dagen och den har väldigt långa gångtider innan den når 53 grader.
Den ligger på 20 tim/dygn vid -5 grader ute och det kanske stämmer med effektbehovet som husen har.

Ska finjustera värmekurvorna på shuntarna så kanske gångtiden minskar.

Jag just det, jag tänkte inte på att huset tar värme från acktankarna så gångtiderna blir naturligtvis betydligt längre än drygt en timme.  :-[
Men temperaturen i tankarna måste upp över 50 ºC för att gradminutersräknaren ska minska så VP:n kommer inte att sluta jobba förrän temperaturen är över 50 ºC i alla fall.

Citera
En annan fråga.
Är det omöjligt att docka en vp mot vedpanna med flytande kondensering?

Det kanske är omöjligt men hade tänkt mig ungefär så här.

Vedpanna mot acktankar, motorshunt med egen utegivare efter acken. Stigen från shunten ned i returen på vp och ut i huset.

Har man exakt samma värmekurva på motorshunt och vp så skall tempen på vb ligga på pumpens exakta börvärde efter shunten och gradminuterna ligger stilla. Sjunker tempen i acktankarna tickar gradminuterna ned och pumpen startar.

Vore roligt att höra några forumexperters åsikter om detta.

Hur löser du varmvattnet?

Sen kommer shunten öppna fullt då temperaturen i acktanken understiger börvärdet från shunten. VP:n kommer då få ett extremt trögt system att jobba mot.
Finns någon elpatron i VP:n eller i acktankarna?
« Senast ändrad: 21 november 2007, 07:32:29 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3458
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #12 skrivet: 21 november 2007, 09:00:05 »
Borde man inte kunna köra med flytande kondensering trots att man shuntar med separata styrsystem och normalt eldar med ved?

Det borde ju vara så att varje utetemperatur motsvarar en lägsta erforderlig framledningstemp, och man borde kunna hitta en kurva/offset så att VP håller tempen där eller strax över. Är det inte ungefär så som CTC funkar?

När det gäller att docka VP mot vedpanna så borde ju det fungera som beskrivet.

Min svåger, som är rörmokare, har just dockat en IVT L/V mot pelletspannan och kan välja att köra pellets eller el som TS. Det verkar fungera hyfsat, även om han behöver modifiera styrningen lite så att pelletspannan får en minsta gångtid när den väl startat. Han upptäckte att VP behövde TS under en väldigt kort tid, och då hann inte pelletspannan med alla nödvändiga moment för att fungera optimalt.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad backmannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #13 skrivet: 21 november 2007, 10:02:24 »
Det finns en elpatron på 6 Kw i vp.

Varmvattnet borde väl gå att lösa med en vanlig växelventil, kanske en egen acktank för vv.

Att vp får ett trögt system att jobba mot menas det mycket vatten?
Det kan ju inte bli trögare än vad det är idag, med fast kondensering.

Varför undrar jag om det går...

Jag värmer själv 150 m2 till 21 grader och ytterligare 150 m2 till ca 5 grader med en 8,5 kw vp
och det fungerar alldeles utmärkt. Inom några år kommer den uppvärmda ytan att bli närmre 450 kvm fördelat på
tre hus som ska värmas till 21 grader + vv.
Frågan är då om man skall sätta en pump för varje hus och köra flytande (svårt med vedeldning) eller en central idet hus där jag idag har pump och vedpanna och gräva kulvert till de två andra och köra fast kondensering med egen styr för varje hus.

Jag vill köra flytande med möjlighet att elda utan att stänga av pumpen och stänga massa ventiler.....






Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Styr vid fast kondensering
« Svar #14 skrivet: 21 november 2007, 11:33:11 »
Jo det funkar att köra flytande kondensering och shunta in vatten från en acktank/panna som TS, har man pellets/el/olja så kan en 1125/1135 sköta start/stopp av pannan och reglera shunten. Problemet är att VP:n normalt inte kan starta upp eldning med ved som TS automatisk.

Löser man tillskottet med elpatron så kan man nog göra som tidigare förslag, köra framledning från acktank (via vedeldad panna) genom VP:n och styra shunten på acktanken efter samma värmekurva som VP:n. Det gäller då att alla tempgivare är välkalibrerade.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal