Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: PVC-rör som foderrör?  (läst 4643 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bjarven

  • MSc Innovation Management
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 49
PVC-rör som foderrör?
« skrivet: 18 oktober 2007, 09:20:05 »
Hej!

Pratade med en kollega om hur man jobbar med bergvärme i USA och han påstår att man använder sig av PVC-rör som foderrör. Detta skulle innebär en mycket lägre kostnad för oss som har väldigt långt ner till berg.
Är det någon som hört talas om detta?
Värmepump är givet för uppvärmning

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #1 skrivet: 18 oktober 2007, 13:01:17 »
Nej tyvärr känner inte till att man använt pvc rör i Sverige. Tanken är dock intressant, borde säkert fungera om man gör dom tillräckligt tjockväggiga.

AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #2 skrivet: 18 oktober 2007, 14:01:04 »
Ifall det skulle stämma så undrar man vilken borrmetod man använder sig av.
I min borrning ingick fodrröret som en del av borren med en påsvetsad krona.
Sedan tror jag inte att ett PVC-rör skulle godkännas.

MVH // Rolle
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #3 skrivet: 18 oktober 2007, 14:30:20 »
Ifall det skulle stämma så undrar man vilken borrmetod man använder sig av.
I min borrning ingick fodrröret som en del av borren med en påsvetsad krona.
Sedan tror jag inte att ett PVC-rör skulle godkännas.
Din borrare använde kanske Symmetrix med en ringkrona.  Men jag tror inte själva foderröret används som borrigg, utan det är en roterande krona som svetsas fast i botten av foderröret (dvs själva kronar kan fortfarande rotera).  Kronan sätts i rotation av av borren.  Även om just denna lösning kanske bara är avsedd för stålrör, så är det väl inget i princip som gör att man inte skulle kunna klistra/klämma på (eller viken metod man nu skulle välja) PVC-rör.  Det är ju inte röret i sig som skall ta den största smällen utan borrkronan.

Men sedan finns det ju vanlig Odex-borrning med en expanderande borrkrona.

Så några tekniska problem för att använda någon typ av plaströr finns väl inte egentligen.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #4 skrivet: 18 oktober 2007, 14:58:25 »
Ifall det skulle stämma så undrar man vilken borrmetod man använder sig av.
I min borrning ingick fodrröret som en del av borren med en påsvetsad krona.
Sedan tror jag inte att ett PVC-rör skulle godkännas.
Din borrare använde kanske Symmetrix med en ringkrona.  Men jag tror inte själva foderröret används som borrigg, utan det är en roterande krona som svetsas fast i botten av foderröret (dvs själva kronar kan fortfarande rotera).  Kronan sätts i rotation av av borren.  Även om just denna lösning kanske bara är avsedd för stålrör, så är det väl inget i princip som gör att man inte skulle kunna klistra/klämma på (eller viken metod man nu skulle välja) PVC-rör.  Det är ju inte röret i sig som skall ta den största smällen utan borrkronan.

Men sedan finns det ju vanlig Odex-borrning med en expanderande borrkrona.

Så några tekniska problem för att använda någon typ av plaströr finns väl inte egentligen.


Så här såg den ut.

MVH // Rolle
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #5 skrivet: 18 oktober 2007, 15:09:43 »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Bjarven

  • MSc Innovation Management
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 49
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #6 skrivet: 18 oktober 2007, 15:10:52 »
Det skulle ju innebära att du slipper svetsa utan i princip bara limmar skarvarna. Bättre arbetsmiljö för borrarna med tanke på vikt och så.
Undrar om det finns direktiv kring hur ett "energihål" måste vara uppbyggt i Sverige?
Värmepump är givet för uppvärmning

Utloggad Bjarven

  • MSc Innovation Management
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 49
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #7 skrivet: 18 oktober 2007, 15:12:19 »
Ja?  Ser väl bra ut?

http://www.rotex.fi/principle.html


Det står inget om vilket material som "casingen" måste bestå av.....kanske skulle det funka med PVC-rör
Värmepump är givet för uppvärmning

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #8 skrivet: 18 oktober 2007, 15:20:32 »
Det skulle ju innebära att du slipper svetsa utan i princip bara limmar skarvarna. Bättre arbetsmiljö för borrarna med tanke på vikt och så.
Undrar om det finns direktiv kring hur ett "energihål" måste vara uppbyggt i Sverige?

Kraven i Normbrunn 97 som de flesta (kanske alla) kommuner kräver ser ut så här.

"Materialkrav stålfoderrör:

Nedan anges rekommenderade dimensioner för stålfoderrör. Rekommenderad godstjocklek medger en livslängd av 96 år under normala förhållanden.

139.7 mm x >= 5.6 mm*
168.3 mm x >= 5.6 mm*
193.7 mm x >= 5.4 mm*
Minsta krav för stålfoderrör godstjocklek = 5.0 mm*.
* För samtliga dimensioner gäller stålkvalitet och toleranser enligt DIN 1626 eller motsvarande

Utformningskrav för borrning i jordlager med foderrör:
- Foderrör skall neddrivas minst 2 m i fast berg, dock minst 6 m från markytan.
- Svetsskarvar mellan foderrör skall vara täta och hållfasta mot arbetstryck
- Tätning mellan foderrör och berg skall genomföras och vara tät. Rekommenderad tätningsmetod, cementering."

MVH // Rolle

CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad perkele

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umä
  • Antal inlägg: 105
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #9 skrivet: 18 oktober 2007, 15:26:22 »
Kommer vi att ha något rent grundvatten om 100 år, när foderrören börjar ge upp?
Rostfritt eller PP-plaströr borde väl vara bättre än järnrör.

Utloggad ipppe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Valbo/Sverige
  • Antal inlägg: 83
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #10 skrivet: 21 oktober 2007, 18:44:36 »
Har jobbat med brunnsborrning i 4 år och jag tror inte att pvc rör håller för påfrestningen... Desto längre till berg desto större påfrestning är det för rören och "svetsskarvarna", eftersom det är det första röret som drar ner allting, då man borrar med en sänkhammare... Det finns ingenting som trycker på ovanifrån... och 40-60m sten, sand eller jord blir mycket friktion till slut =) Tro mig...

Eftersom man hela tiden kör av svetsskarvar som är väldigt ordentligt svetsade pga friktionen så har jag svårt för att tro att en limming kommer hålla för samma påfrestning... Isf måste ju en helt ny borrtekning införas, där själva foderrören inte tar lika mycket stryk... Däremot vore ju detta en bra idé där man har "berg i dagen"... då man högst kanske behöver 1-2 m föderrör... Då blir det ingen skarv alls, men man måste ju se till att få ner foderröret i berg en bit ändå, om inte regelverket ändras alltså....  ;) vill minnas att man måste driva ner foderröret minst 2m i "friskt" berg, dvs sprickfritt... Har för mig att det är mindre krav på djupet man måste ner med foderrör, räcker med 3m nuförtiden... Förr var det 6m... Så vart vi iaf informerade...


********

IVT X-15 *** Borrdjup 2 x 160m *** 300L VVB *** Uppvärmd yta = 273m2 --- Enplansvilla 208m2 med golvvärme + radiatorer --- Garage 65m2 med IVT 42NM43 fläktelement ***

********

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #11 skrivet: 21 oktober 2007, 20:16:17 »
Har jobbat med brunnsborrning i 4 år och jag tror inte att pvc rör håller för påfrestningen... Desto längre till berg desto större påfrestning är det för rören och "svetsskarvarna", eftersom det är det första röret som drar ner allting, då man borrar med en sänkhammare... Det finns ingenting som trycker på ovanifrån... och 40-60m sten, sand eller jord blir mycket friktion till slut =) Tro mig...

Eftersom man hela tiden kör av svetsskarvar som är väldigt ordentligt svetsade pga friktionen så har jag svårt för att tro att en limming kommer hålla för samma påfrestning... Isf måste ju en helt ny borrtekning införas, där själva foderrören inte tar lika mycket stryk... Däremot vore ju detta en bra idé där man har "berg i dagen"... då man högst kanske behöver 1-2 m föderrör... Då blir det ingen skarv alls, men man måste ju se till att få ner foderröret i berg en bit ändå, om inte regelverket ändras alltså....  ;) vill minnas att man måste driva ner foderröret minst 2m i "friskt" berg, dvs sprickfritt... Har för mig att det är mindre krav på djupet man måste ner med foderrör, räcker med 3m nuförtiden... Förr var det 6m... Så vart vi iaf informerade...


I normbrunn 97 så står det minst 6 m foderrör. Om man inte ändrat normen så är det väl det som gäller.  Thumbsup?

MVH // Rolle
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #12 skrivet: 21 oktober 2007, 20:37:45 »
I normbrunn 97 så står det minst 6 m foderrör. Om man inte ändrat normen så är det väl det som gäller.  Thumbsup?
Tja, "gäller"???  Normbrunn 97 är på inga sätt någon lag.  Det är en av branschen definierad norm.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #13 skrivet: 22 oktober 2007, 08:28:42 »
I normbrunn 97 så står det minst 6 m foderrör. Om man inte ändrat normen så är det väl det som gäller.  Thumbsup?
Tja, "gäller"???  Normbrunn 97 är på inga sätt någon lag.  Det är en av branschen definierad norm.


Ja, och som kommunerna hänvisar till i sina krav.
Jag har aldrig påstått att det är någon lag men det är en norm som seriösa borrare anslutit sig till och så länge det inte kommit någon nyare så är det den normen som "gäller"  Thumbsup

MVH // Rolle
« Senast ändrad: 22 oktober 2007, 08:36:24 av ROLPeR »
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: PVC-rör som foderrör?
« Svar #14 skrivet: 22 oktober 2007, 09:59:16 »
Det är den normen som "gäller" om man talar om Normbrunn 97 ja...  Men i de fall man inte har specat Normbrunn 97 så får det väl helt enkelt vara omständigheterna som gäller.

För övrigt undrar jag hur många det är som har en brunn som genomförts till 100% enligt Normbrunn 97.  Hade du t.ex. koll på om borraren kontinuerligt tog kloridhaltsprover under borrningen?

För övrigt väldigt dåligt skrivet då kontinuerligt lär betyda hela tiden, eller vad betyder det egentligen?  Stog det en gubbe och hade koll på saltmängden under hela borrningen?

Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal