Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH  (läst 41256 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« skrivet: 05 oktober 2007, 01:35:45 »
Jag tänkte göra en kort redovisning för vad som skiljer den 'nordiska'
modellen, kallad VAH, mot den 'sydliga' modellen kallad VA.

Enligt servicemanual har VA och VAH samma kompressorer, kretskort
ja i stort sett allt är samma förutom dom elementära detaljerna för
att få en energisnål och fungerande konventionell avfrostning.

Tråget på VAH har en lutning bakåt för att förbättra avrinningen samt
att det är några flera hål i trågen än vad VA har. Värmestav med
tillhörande termistor finns förstås inte på VA men kretskortet i utedelen
är det samma. Derimot så är programvaran olika och därför skiljer
avfrostningsfunktionen. VAH ställer 4 kriterier för att avfrostningen ska gå igång:

1. Det måste vara kallare än +5  utomhus
2. Avfrostningsgivaren måste känna av temperatur kallare än -2 ºC
3. Utedelens fläkt måste gå
4. Värmepumpen måste vara inställd på Heat mode.

Avfrostningen fungerar enligt följande:

När avfrostningen initieras väntar avfrostningsgivaren på temperatur + 5ºC,
om det inträffar inom 8 minuter, vilket är max avfrostningstid, vill det läggas
till 15 minuter på nästa gångtid, så fortsätter den tills den inte uppnår +5
och på samma vis tar den då bort 15 minuter på kommande gångtid.
Gångtiden tillåts som max vara 120 minuter totalt.

Både FA och FD serien har ovan nämnda avfrostningsprocess fast på
FD serien har dom sänkt avfrostningens stopptemperatur till +5 ºC för
både FD25VAH och FD35VAH, på FA serien är stopptemperaturen
+8 ºC på FA25VAH och +13 ºC på FA35VAH.


Jag kommer troligtvis lägga in mera info eftersom jag arbetat mig genom servicemanualerna.


BjörnK

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 27493
  • Ägare av forumet
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #1 skrivet: 05 oktober 2007, 07:14:06 »
Citera
1. Det måste vara kallare än +5  utomhus
2. Avfrostningsgivaren måste känna av temperatur kallare än -2 
3. Utedelens fläkt måste gå
4. Värmepumpen måste vara inställd på Heat mode.

Avfrostningen fungerar enligt följande:

När avfrostningen initieras väntar avfrostningsgivaren på temperatur + 5ºC,
om det inträffar inom 8 minuter, vilket är max avfrostningstid, vill det läggas
till 15 minuter på nästa gångtid, så fortsätter den tills den inte uppnår +5
och på samma vis tar den då bort 15 minuter på kommande gångtid.
Gångtiden tillåts som max vara 120 minuter totalt.

Tack för denna förklaring.
Jag har dock lite funderingar...
Hur fungerar avfrostningen på VA, för du hävdar väl inte att en VA inte avfrostar?
Står inte det vilka skillnader det är på de olika modellerna i servicemanualen?

Här kan man misstänka att avfrostningen sker på samma sätt, men att värmestaven inte ingår.
Misstänka alltså, skulle vara intressant att veta hur VA avfrostar.
« Senast ändrad: 05 oktober 2007, 07:29:09 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #2 skrivet: 05 oktober 2007, 16:13:02 »
Det står ju tyvärr inte vad som skiljer i mjukvaran men av bilderna
på kretskort samt av schema ser man hårdvaru skillnader. Relän och
lite annat finns inte med på VA.

Vidare kan man läsa att avfrostningsgivare för FA25/35VA bryter avfrostningen
vid +5ºC/+10ºC. På den nya FD-serien avslutas avfrostningen vid +5ºC på
samtliga modeller, så här har dom gjort en ändring rent i mjukvaran.

Det finns också en möjlighet att manipulera avfrostningsgivarens brytpunkt
vid att klippa en bygel på utedelens kretskort. På FA25/35VA höjer man
brytpunkten från +5ºC/+10ºC till +8ºC/13ºC och för FA25/35VAH höjer man från
+8ºC/+13ºC till +15ºC. Det går också att göra på FD-maskinerna och här höjs
brytpunkten från +5ºC till +10ºC.

Jag ska höra med ME till veckan om dom vill ge från sig detaljer och isåfall
om det är OK att lämna dom uppgifter här i forumet.


BjörnK

Edit: Lite mera detaljer ang avfrostningsgivarens brytpunkter.
« Senast ändrad: 05 oktober 2007, 18:07:59 av BjörnK »

Utloggad BigFMike

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 7
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #3 skrivet: 10 oktober 2007, 15:02:46 »
Hej allihopa.

Då är man på väg att skaffa sin första värmepump. ;D
Det blir nya QHeat 6.3.
Dock har jag lite funderingar angående "kompressorvärmningen" för att undvika kallstarter vid kamineldning.
Man får lite olika bud vad som gäller angående "aktiveringen" på denna funktion. b00k  Sc:,h
Är den aktiverad från början eller skall en bygel klippas på kretskortet?

Montören vet kanske detta men man vill ju vara förberedd. :,v(

Micke.
Non est ponenda pluralitas sine necessitate. Ockham´s razor.

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #4 skrivet: 10 oktober 2007, 19:25:51 »
Bygeln ska knipsas för att aktivera funktionen.


BjörnK

Utloggad BigFMike

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 7
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #5 skrivet: 10 oktober 2007, 19:50:49 »
 Thumbsup
Tackar för det.

MEs "tekniska" rådgivning menade på att det var inbyggt redan och att man skulle klippa om man inte ville ha funktionen.

Helt klart att montören får klippa då. För funktionen är väl att föredra, kan väl aldrig vara fel att värma?

Micke
Non est ponenda pluralitas sine necessitate. Ockham´s razor.

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #6 skrivet: 18 oktober 2007, 01:07:40 »
Citera
10-2. PRE-HEAT CONTROL SETTING

PRE-HEAT CONTROL

When pre-heat control is turned ON, compressor is energized. (about 50 W)
To activate the pre-heat control, cut the JK wire of the inverter P.C. board.
(Refer to 11-6.1)

NOTE: When the inverter P.C. board is replaced, check the Jumper wires, and cut/solder them if necessary.


BjörnK
« Senast ändrad: 18 oktober 2007, 01:10:51 av BjörnK »

Utloggad it2ceda

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 98
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #7 skrivet: 18 oktober 2007, 23:29:34 »
Det här med att klippa bygeln på FD25 är jag lite intresserad av. Ska man göra det eller inte?
Har det bara o göra med ifall man använder kamin o då för att undvika kallstarter eller vilka skäl finns det?
Finns det tex. något skäl till att absolut inte klippa bygeln? Ska få en installerad om ca. två veckor o då är det ju bra o veta.
 

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #8 skrivet: 19 oktober 2007, 00:42:19 »
Om du tänker elda i kamin vid kallare väderlek, så att värmepumpen
hamnar i stand-by läge, en längre tid kan du be om att få bygeln klippt.
Då kommer inte maskinen få några kallstarter öht.


BjörnK

Utloggad it2ceda

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 98
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #9 skrivet: 19 oktober 2007, 11:03:18 »
Detta blir inget strul med garantin då?

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #10 skrivet: 19 oktober 2007, 16:01:41 »
Nej, det är en legitimerad åtgärd godkänd av ME


BjörnK

Utloggad pB99

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #11 skrivet: 25 oktober 2007, 22:59:59 »
Intresant det där med klippa bygeln, har inte hört talas om den. Vart sitter den? :o

Utloggad BigFMike

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 7
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #12 skrivet: 25 oktober 2007, 23:20:05 »
Rätta mig om jag har fel nu.

Det jag har läst så ska bygeln finnas på kretskortet i utedelen, om denna klipps av så skall det med ca 50 watt värma kompressorn då denna stått stilla i mer än 30 minuter, tex vid kamineldning.
Undrar om värmningen alltid startar vid "kompressorvila" i över 30 minuter, det borde den göra, eller kan det vara temperatur-styrt oxå.

Micke.
Non est ponenda pluralitas sine necessitate. Ockham´s razor.

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #13 skrivet: 03 november 2007, 19:42:00 »
Angående den här knipsningen för kompressorvärme.
Vet någon om det är en värmeslinga eller om det är invertern som lägger ut en ström för att värma kompressorn?
Är det i så fall en konstant fast effekt eller håller man kompressorn på en viss temperatur med hjälp av termistor och varierande effekt eller styrs värmen med med beräknade strömvärden i förhållande till utetemperaturen?
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #14 skrivet: 03 november 2007, 20:44:11 »
Rätta mig om jag har fel nu.

Det jag har läst så ska bygeln finnas på kretskortet i utedelen, om denna klipps av så skall det med ca 50 watt värma kompressorn då denna stått stilla i mer än 30 minuter, tex vid kamineldning.
Undrar om värmningen alltid startar vid "kompressorvila" i över 30 minuter, det borde den göra, eller kan det vara temperatur-styrt oxå.

Micke.

Vart fick du dom 30 minuterna ifrån? Finns inget som säger nåt om 30 minuter i servicemanualen!


Angående den här knipsningen för kompressorvärme.
Vet någon om det är en värmeslinga eller om det är invertern som lägger ut en ström för att värma kompressorn?
Är det i så fall en konstant fast effekt eller håller man kompressorn på en viss temperatur med hjälp av termistor och varierande effekt eller styrs värmen med med beräknade strömvärden i förhållande till utetemperaturen?


Kompressorvärmen styrs på så sätt att en svag ström går genom kompressorns lindningar.
Som jag nämt ovan så handlar det om 50w när maskinen står i stand-by läge, alltså när
termostaten känner av att det är varmare än vad värmepumpen är inställd till. Om du eldar
i kaminen hela vintern och värmepumpen enbart står i stand-by kommer den förbruka dessa
nämda 50 watt hela tiden. När du inte eldar i kaminen, så att värmepumpen är primär
värmekälla, kommer denna 'vevhusvärmare' inte vara aktiv. Helt tills maskinen går i stand-by osv osv...


BjörnK

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #15 skrivet: 03 november 2007, 23:45:25 »
... kan det vara temperatur-styrt oxå.

Finns det plats för en termostat innanför höljet så borde en kunna användas för att bygla/bryta upp den knipsade bygeln. En kabel löds fast på resterna av bygeln och ansluts till termostaten. Då aktiveras i alla fall vevhusvärmaren bara vid minusgrader. Finns ganska små smidiga termostater för DIN-skena. Används för värme/kyla i elskåp, ca 150 SEK.
(Termostaten måste sluta kretsen vid stigande temperatur, de flesta som inte har dubbel funktion bryter vid stigande temperatur.)
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #16 skrivet: 03 november 2007, 23:50:46 »
Allt är möjligt - varför inte prova...hör av dig om resultatet Thumbsup


BjörnK

Utloggad BigFMike

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 7
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #17 skrivet: 04 november 2007, 00:31:53 »
Som sagt, rätta mig om jag har fel  :)

Hittade i tidigare tråd:
Citera
En kul funktion för kamin eldare är att man har kompressorvärmare om man klipper en byggel.
Den aktiveras då 30minuter efter värmeläge slagits ifrån.
.

Micke.

Non est ponenda pluralitas sine necessitate. Ockham´s razor.

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #18 skrivet: 04 november 2007, 00:40:35 »
Jag kan inte säga om dom 30 minuterna stämmer eller inte men
enligt servicemanualen kopplas värmen in direkt efter bygeln klipps bort.

Rickard från VPCenter kanske kan dokumentera vart han har fått uppgifterna ifrån...


BjörnK

Utloggad BigFMike

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 7
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #19 skrivet: 04 november 2007, 00:57:39 »
Jag har även fått lite andra uppgifter oxå. Dock motsägelsefulla  Sc:,h

"Värmaren" aktiveras om temperaturen understiger +20 ºC, vid klippning av bygel.

En annan uppgift var att ""värmaren" alltid ligger på med 50 W oavsett om kompressorn är i drift eller ej.

 :D

Micke.
Non est ponenda pluralitas sine necessitate. Ockham´s razor.

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #20 skrivet: 04 november 2007, 01:24:26 »
+20ºC stämmer men inte att 50W ligger på när kompressorn går, då får den ju betdligt
mer ström genom lindingarna...


BjörnK

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #21 skrivet: 04 november 2007, 21:33:21 »
Jag kan inte säga om dom 30 minuterna stämmer eller inte men
enligt servicemanualen kopplas värmen in direkt efter bygeln klipps bort.

Rickard från VPCenter kanske kan dokumentera vart han har fått uppgifterna ifrån...


BjörnK

Canvac, men jag ska försöka ringa micke imorgon och be han kolla vad som gäller exakt.

//Rickard

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #22 skrivet: 04 november 2007, 21:38:31 »
Det som exakt gäller borde ju vara det som står i servicemanualen.
Jag har själv tagit detaljerna med ME's tekniska avdelning och jag
fick ingen info om dessa 30 minuterna.

BjörnK

Utloggad totto15

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #23 skrivet: 09 november 2007, 19:48:45 »
dagtid och nattetid?

Går det att programmera pumpen så att den inte står och går på samma angivna temperatur? Om jag vill ha tex 18 på natten och 22 dagen. Är det möjligt? Tycker det skulle vara så varjefall.

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #24 skrivet: 09 november 2007, 22:00:12 »
Finns en timer funktion men tyvärr så är det bara till och frånslagets tider du kan ställa in.

Jag måste dock fråga varför du vill ha olika temperaturer under dygnet, rent ekonomiskt
så är det allra bästa att låta maskinen jobba mot samma inomhustemp hela dygnet.
Att sänka ett par grader under natten för sen att värma upp igen på dagen är
kostsammare än att ha samma jämna temperatur hela dygnet.

Det är iaf vad jag lärt mig...

BjörnK

Utloggad totto15

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #25 skrivet: 09 november 2007, 23:26:41 »
Då hoppas jag du har rätt. Lika bra att funktionen inte finns med andra ord.

Delfråga. Om det nu ändå finns en timer så måste det väl finnas en anledning till det?


Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #26 skrivet: 09 november 2007, 23:40:59 »
Timer-funktionen ligger kvar sen urminnes tider på alla fabrikat vad jag känner till.

Det vettiga med funktionen var nog att köra ac eller värme på olika tider av
dygnet då elen kostar olika - hög- och låg tariff....

Sen är ju marknaden på andra kontinent lite större och där kanske dom
är i behov av funktionen...


BjörnK

Utloggad Bjarne_l

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #27 skrivet: 10 november 2007, 21:22:10 »
Synd bara att man inte kunna styra fläkthastigheten med timern istället, så kunde kan säkna ljudnivån på natten.

Utloggad kjbu

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 53
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #28 skrivet: 30 december 2007, 17:15:53 »
Hvem selger FD35/25 VAH i Sverige/Norge til best pris? Uten montering, den skal jeg gjøre selv.

- kjbu

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8683
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #29 skrivet: 30 december 2007, 17:21:23 »
Synd bara att man inte kunna styra fläkthastigheten med timern istället, så kunde kan säkna ljudnivån på natten.

Hej Bjarne_l!  Det skulle ju isf också innebära att du samtidigt sänkte värmeeffektiviteten på pumpen också, så det är väl tur att den funktionen inte finns.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8777 kwh.

Utloggad henke71

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #30 skrivet: 18 augusti 2008, 23:44:08 »
Hej

Väcker en gammal tråd.
Funderar mellan två pumpar Toshiba Ras 10 ND och Mitsubishi FD 25 VAH, jag hittade lite kurvor på Scanoffice hemsida,

http://www.scanoffice.se/pdf/VTT/VTT-S-10993-07e_sve.pdf
http://www.scanoffice.se/pdf/VTT/VTT-S-09378-07e_sve.pdf

finns det någon som kan förstå dessa kurvor, ser ju ganska olika ut, vad är bra och vad är dåligt.

Hade en installatör hemma idag som rekommenderade en enklare modell Mitsubishi GA35, skulle inte ha någon nytta av ögat på FD 25 enligt honom på den placering som var aktuell i vårt hus, om jag inte behöver ögat är GA35:an ett bra val?
GA 35 saknar allergifilter, har vi något behov av ett sådant när det inte finns några allergier i familjen eller är det något som bara kostar pengar och måste bytas två gånger per år?

Tacksam för all hjälp och tips jag kan få

//Henrik

Utloggad jonas 10

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 434
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #31 skrivet: 21 augusti 2008, 16:01:21 »
Hej vad tycker ni att man ska ge för en msz-fd-va25va?med installation
IVT greenline HE C7

Utloggad CCR

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #32 skrivet: 02 september 2008, 10:36:43 »
Kan man köra fläkten i innedelen på FD25 utan att "pumpen" är igång?

Är intresserad av att flytta runt luften i huset när jag eldar i kaminen.

/Christian

Utloggad Manet

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #33 skrivet: 23 oktober 2008, 18:24:09 »
Hej vad tycker ni att man ska ge för en msz-fd-va25va?med installation

Min far köpte en FD25 VABH med installation från en lokal Woodyhandlare igår för 19500:-
Iofs en viss prisskillnad på VAH och VABH.

Mvh Andreas

Utloggad Gjutarn

  • Nicke
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #34 skrivet: 03 december 2008, 20:16:57 »
Christian,

Jag brukar köra högsta fläkt på COOL med börtemp på max grader (31?). Då vispar den lite luft iaf och jag tror inte den förbrukar något mer än fläktmotorn, men jag har inte mätt förbrukningen (hade ingen dedikerad mätare i somras) så det är lite av en gissning.

Utloggad greenart

  • Energi och miljöbesparande.
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge. 45min ifrån Eda, Värmland.
  • Antal inlägg: 45
    • Kennel Laimis
skilnaden på en FD25 VABH och en FD25 VAH?
« Svar #35 skrivet: 02 februari 2009, 00:37:05 »
Hej.
Kan någon förklara skilnaden på en FD25 VABH och en FD25 VAH?
Jag har letat efter vad B:et står för men hittar ingen info.
Jag tänkte beställa llvp i vecken så snaba svar uppskatas.
Mvh Greenis
Hellre fråga och verka dum, än att inte fråga och förbli dum...

Min hemsida www.laimis.net

Utloggad Micke333

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #36 skrivet: 16 oktober 2009, 13:55:45 »
Ingår värmekabel i FD25 VAH ?

Utloggad Borensbergaren

  • Ekonomisk smålänning
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Styra, Östergötland
  • Antal inlägg: 143
  • Tjänsteman
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #37 skrivet: 13 november 2009, 23:40:52 »
Hej!
Har även en Keddy spiskamin i huset som reserv. Har beställt och betalat i förskott.
Ska bli intressant med en luft/luft Mitsubishi MSZ-FD25 VABH 6,3 kW - Kirigamine som komplettering.
Oarsaken är att förre ägaren installerade nuvarande pump precis vid sovrummet >: i huset enadel. Luften måste igenom en lång korridor och in i andra vinkel av huset. Än så länge klarar Panasonic:en att värma huset. Huset byggdes med direktverkande el 1969. Får nu se om denna investering lönars och att slippa köra ordinarie pumpen för fullt. Borde kunna köra på QUIET om nätterna sedan.
/Jan
« Senast ändrad: 14 november 2009, 16:19:07 av Rickard »
Enplans tegelvilla om och tillbyggd ca -70. IVT Greenline C7 -02 jordvärme. Keddyn bidrar till mysfaktorn. Totalförbrukning just nu 14400KWh/år ska ner till ca 11-12000.

Utloggad Ubbe0

  • Värmepump !!!
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1298
  • Jag använder värmepumpar.
    • Mitsubishi Zero (A6M)
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #38 skrivet: 14 november 2009, 02:31:06 »
Borde kunna köra på QUIET om nätterna sedan.
Quiet, dvs fläktläge 1 alltså. Det bör fungera med läge 2 också om du inte har innedelen alltför nära sängen eller är extremt ljudkänslig.
1.5 plans villa med källare i Skåne.
Mitsubishi Electric MSZ-FD25 VABH installerad i april -09 och placerad i min verkstad på ca. 50 kvm.

Utloggad Addan

  • Tänk själv
  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 8
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #39 skrivet: 03 januari 2010, 13:13:55 »
Hej

Väcker en gammal tråd.
Funderar mellan två pumpar Toshiba Ras 10 ND och Mitsubishi FD 25 VAH, jag hittade lite kurvor på Scanoffice hemsida,

http://www.scanoffice.se/pdf/VTT/VTT-S-10993-07e_sve.pdf
http://www.scanoffice.se/pdf/VTT/VTT-S-09378-07e_sve.pdf

finns det någon som kan förstå dessa kurvor, ser ju ganska olika ut, vad är bra och vad är dåligt.

Hade en installatör hemma idag som rekommenderade en enklare modell Mitsubishi GA35, skulle inte ha någon nytta av ögat på FD 25 enligt honom på den placering som var aktuell i vårt hus, om jag inte behöver ögat är GA35:an ett bra val?
GA 35 saknar allergifilter, har vi något behov av ett sådant när det inte finns några allergier i familjen eller är det något som bara kostar pengar och måste bytas två gånger per år?

Tacksam för all hjälp och tips jag kan få

//Henrik

Hej hej!

Detta är mitt första inlägg på detta forum  :D

Intressanta test, Henrik! Jag tolkar kurvorna enligt följande nedan. Jag vill också säga att jag inte kan speciellt mycket om dessa VP funktionalitet utan tolkar ovan tester fritt.

Kurva 1, Värmefaktor
Vid den temperatur som kurvan korsar värmefaktor 1 motsvarar VP i effektivitet direkt-el. Dvs den effekt som förbrukas är samma som den givna värmeeffekten. När kurvan överstiger 1 är VP effektivare än direkt-el och under är den SÄMRE än direkt-el. Detta betyder att Toschiban ej bör användas under -27 grader. ME:n är däremot effektivare än direkt-el ner till testade -30 grader. Sen ser det ut som om ME:n har bättre verkningsgrad hela vägen upp till ca 10 grader där båda VP presterar ca 3 ggr förbrukad el. Inomhustemperaturen är ju satt till 20 grader och jag antar att isoleringen är sådan att VP inte behöver jobba speciellt mycket vid utomhustemperatur över 12 grader varför kurvorna inte går högre. Att ME:n sjunker i effektivitet över ca 7 grader utomhustemperatur tolkar jag som att den helt enkelt inte är lika effektiv när den inte går för fullt, medan Toshiban blir effektivare hela vägen upp till ca 12 grader där den ser ut att stagnera.


Kurva 2
Här ser jag hur den utvunna värmen förhåller sig till den förbrukade el-effekten (ljusblå) vid utetemperaturen (mörkblå). Det bekräftar ovanstående att Toshiban förbrukar mer el än vad man vinner i värme under ca -27 grader utomhustemperatur, medan ME:n alltid utvinner mer värme än den förbrukar el.

Kurva 3, Momentaneffekt
Här ser jag mätvärdena i högre upplösning, dvs mer detaljerat. Det gör att jag kan se avfrostningarna som effektdalar. Skillnaden mellan Toshiban och ME:n är att Toshiban verkar vara mer behovsstyrd i avfrostningshanteringen med ojämnt fördelade avfrostningar. ME:n verkar däremot avfrosta väldigt regelbundet oavsett utomhustemperatur.

Kurva 4
När det gäller luftfuktigheten har jag svårare att läsa ut betydelsen av den. Det är inte tydligt om lila och rosa kurvor är luftfuktighet eller temperatur. Jag tolkar det som att de talar om temperaturen. I så fall kan jag se avfrostningarna som dippar i inomhusenhetens blåsluftstemperatur (lila). Den rosa kurvan är inomhusenhetens sugluftstemperatur och borde vara lika med inomhuslufttemperatur. Imponerande att båda VP kan hålla en så jämn inomhustemperatur trots stor skillnad i utomhustemperatur  8)
Här blir jag också lite konfunderad att inte inomhusenhetens blåslufttemperatur ökar när utomhustemperaturen sjunker. Min tes var här att VP kompenserar detta med ökat luftflöde, men det visade sig inte vara fallet när jag granskar kurva 6.

Kurva 5, Inomhusenhetens temperatur
De här kurvorna visar temperaturen på inomhusenhetens blås resp. sugtemperatur under perioden då utomhustemperaturen stiger från -30 grader till +12 grader. Den svarta kurvan visar skillnaden mellan inomhustemperaturen och inomhusenhetens blåsluftstemperatur. Under denna period genomför Toshiban bara tre avfrostningar medan ME:n fortsätter sina regelbundna avfrostningar. Jag ser också att Toshiban generellt ligger på en högre blåsluftstemperatur än ME:n. Detta kompenserar ME:n med högre luftflöde enl kurva 6.

Kurva 6, Lufttemperatur och inomhusenhetens luftflöde
Här syns återigen skillnaden i hur de olika VP hanterar avfrostningen. Det förvånar mig att luftflödet inte ökar trots sjunkande utomhustemperatur. Toshiban minskar till och med luftflödet samtidigt som inomhusenhetens blåslufttemperatur också sjunker. Det skulle vara intressant att se ett test där utomhustemperaturen ligger under -20 grader under en längre period, typ 12 timmar.

KONKLUSION
ME:n verkar otvetydigt vara ett bättre val i utomhusmiljöer som ofta sjunker under -20 grader. Toshiban verkar reglera sin effekt genom att ändra inomhusenhetens luftflöde och ME:n genom att ändra dess blåstemperatur. Toshiban verkar analysera när avfrostning behövs medan ME:n avfrostar regelbundet oavsett utomhustemperatur alt. när utomhustemperaturen sjunker under en viss gräns. ME:n verkar trots allt vara effektivare.

Nu väntar jag mig allehanda synpunkter på mina tolkningar --/   :)

 *vinkar*
1-plans träkåk från 1965 i Tyresö (Sthlm), 45 m2, öppen planlösning, 120 mm isolering i väggarna, 300 mm i taket, 2009: värmes med byggfläkt, planerar att låta installera L/L-VP samt pelletskamin EcoTec Tyr.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8683
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #40 skrivet: 03 januari 2010, 16:21:37 »
Hej Addan!  Tänkte väl bara nämna att om du nu skall jämföra dessa båda pumpar Toshiba Ras 10 ND och Mitsubishi FD 25 VAH eller VABH så är det nog lämpligare att du jämför med Toshiba RAS 13 ND-pumpen isf eftersom RAS10 ND är ju en mindre pump jämfört med nämnda ME-modeller. ;) :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8777 kwh.

Utloggad Addan

  • Tänk själv
  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 8
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #41 skrivet: 03 januari 2010, 23:03:20 »
Hmmm....jag förstår. Knasigt och beställa ett test mellan dessa två VP då.  Sc:,h
1-plans träkåk från 1965 i Tyresö (Sthlm), 45 m2, öppen planlösning, 120 mm isolering i väggarna, 300 mm i taket, 2009: värmes med byggfläkt, planerar att låta installera L/L-VP samt pelletskamin EcoTec Tyr.

Utloggad Kalle LKPG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Åtvidaberg
  • Antal inlägg: 93
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #42 skrivet: 24 november 2012, 18:05:24 »
Är det verkligen så att även på de "nya" FD-pumparna att man måste klippa bygel för att få kompressorvärmaren att gå?

MVH
Kalle

Jästen

  • Gäst
SV: FA25/35 & FD25/35 samt VA eller VAH
« Svar #43 skrivet: 24 november 2012, 19:10:13 »
Nej.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal