Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: delta element in/ut  (läst 3313 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lar282

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 105
delta element in/ut
« skrivet: 28 december 2004, 14:56:02 »
Hej
Vad är det för nackdelar med att ha ett litet delta på element in/retur?

Som det är nu försöker jag få upp tempen vid 0 grader ute och det blåser ute, så det är kallt inne! Jag har enrörssystem och brukar köra på cirkpump 2. Då har jag ca 3-4 grader delta. Nu har jag satt den på 3 och deltat oppade ner till 1 grad och hela kurvan droppade 3 grader så tempen inne går inte upp. Har redan bör på 38 grader. Sitter o funderar på vilket som är bäst. 1,2,3. På ettan får jag markant skillnad på elementens ovan o neder sidan. På 2:an märks det inte alls mycket och på 3:an vet i tusan om det märks alls.

Så frågan är är det n nackdel med liten delta?


//Lasse
------------------------------------------------------------
120+120 enplans med källare.
enrörs element system
1 st Fläktkonvektor i källare
Varmitek 6
Dåliga fönster
Richards exellenta logger
------------------------------------------------------------

admin

  • Gäst
Re:delta element in/ut
« Svar #1 skrivet: 28 december 2004, 15:03:05 »
Inte om du frågar mig, jag anser att liten deltaT = högt flöde = bra värmeavgivning = lägsta möjliga framledningstemp = hög COP.

Men jag vet att flera av tillverkarna rekommenderar 8-10 gr deltaT !!!

Jag har aldrig fått ett bra svar på varför...

Skulle tro att det är någon form av säkerhetssiffra de anger så att alla skall kunna uppnå det ställda målet.

Själv skulle jag ha skrivit att deltaT på varma sidan skall vara så liten som möjligt.

/Rickard

Utloggad lar282

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 105
Re:delta element in/ut
« Svar #2 skrivet: 28 december 2004, 15:08:28 »
ok, kör på trean i 12 timmar och ser vad som händer. Tack för svaret


//Lasse
------------------------------------------------------------
120+120 enplans med källare.
enrörs element system
1 st Fläktkonvektor i källare
Varmitek 6
Dåliga fönster
Richards exellenta logger
------------------------------------------------------------

Utloggad ingo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Svedala
  • Antal inlägg: 252
Re:delta element in/ut
« Svar #3 skrivet: 28 december 2004, 15:31:09 »
När jag testade i mitt hus så hade jag sämre värmeavgivning från mina radiatorer på 2:an. Jag fick mycke jämnare värme med läge 3.
Skåne, Nibe 1215 -7, separat elm., ytjord 400m, Hus 1 1/2 plan -39, 135m²+90m² käll.iso.100mm, 8-rad., i vänt på utbygg., 3-glas.
8764kW första året.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:delta element in/ut
« Svar #4 skrivet: 28 december 2004, 16:32:38 »
Så frågan är är det n nackdel med liten delta?

Det finns vissa parametrar som bestämmer vad som är optimalt delta-t på VB. Jag gissar att din pump går 24 timmar om dygnet nu? Ett expriment du kan göra eftersom du har en logger är att ändra VB hastigheten och se vad du får för diff på KB-sidan. Om diffen minskar så minskar effektutaget ur  kollektorn. Om den ökar så ökar effektuttaget. Om man samtidigt har koll på pumpens energiförbrukning så kan man avgöra vilket läge som pumpen ger mest uteffekt vid. Marginella skillnader dock.

Om VB-kurvan har planat ut för dej så har inte pumpen i princip mer effekt att ge och du får inte mer värme utan tillskott. Den teori vi stöter och blöter här är att med högre flöde kan delta-t VB minska samtidigt som VB-fram minskar en eller ett par grader och radiatorerna avger samma effekt då de har samma medeltemp mätt över dess yta. Eftersom pumpens uteffekt ökar något med minskad VB temp så skulle man då kunna krama ur ett antal W till. Hängde du med?!  :)


Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
Re:delta element in/ut
« Svar #5 skrivet: 28 december 2004, 17:36:54 »
Hej!
Det finns ingen nackdel med lågt delta på elementen, men under 3-4 grader får man inte ut så mycket mer värmeavgivning till rummet så då kör man cirkpumpen för fullt i onödan.

Luften som värms av elementen strömmar utmed sidan av elementen uppåt och blir inte varmare bara för att det är någon grad varmare vid elementets botten. Fast testa gärna själv.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad lar282

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 105
Re:delta element in/ut
« Svar #6 skrivet: 28 december 2004, 18:26:16 »
Så här ser det ut JUSt NU. Fortfarande kallt i huset och CP kör på 3:an. Låter nog det gå tills imorgon och ser vad som händer. Nu har jag sänkt både inkopplings tiden och I så kurvan är waoko! Vill just nu bara få det varmt. BÖR står på 39 vid noll grader



http://hem3.passagen.se/lar282/temp/
ibland går den ena länken och ibland den andra!?!!!

« Senast ändrad: 28 december 2004, 18:33:17 av lar282 »
------------------------------------------------------------
120+120 enplans med källare.
enrörs element system
1 st Fläktkonvektor i källare
Varmitek 6
Dåliga fönster
Richards exellenta logger
------------------------------------------------------------

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:delta element in/ut
« Svar #7 skrivet: 28 december 2004, 19:54:57 »
Kurvan ser ganska flack ut vilket betyder att det mesta av effekten avges av radiatorerna. Finns en liten aning mer att ge.

Varför slår pumpen av? Är det för att den når börvärdet? Vad händer om du höjer kurvan en aning? Får du då högre sluttemp och går pumpen längre?

Dessutom, varför har du så korta gångtider och så litet delta mellan start och stoptemp? Ser ut som om du behöver skruva lite i styren men då behövs en varmitekkunning person. Rickard?  ;)

Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

admin

  • Gäst
Re:delta element in/ut
« Svar #8 skrivet: 28 december 2004, 21:12:47 »
Vid installation av ES3 ska linjär normalkurva väljas med hänsyn till värmesystemets dimensionering.
Vald temperaturkurva kan därefter finjusteras efter behov under parametern Temperaturkurva.

Skulle tro att du behöver ställa in den på Radiator dim 70 °C. Det ger ett börvärde på framledningen om 42 grader vid 0 grader ute.

Skulle inte det hjälpa kan du alltid knäcka kurvan vid olika temperaturer genom att ändra temperaturkurvan.
Temperaturkurvan är inställbarför var 5:e grad utetemperatur. Inställningen motsvarar börvärdet
för temperaturen på huvudgivaren.

Här väljer du själv vad börvärdet skall vara vid en viss utetemp.

Prova, notera bara vilka inställningar du har sedan tidigare.

Fråga... Körs båda kompressorerna vid 0 ute, eller är det bara den ena som går?

Utloggad lar282

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 105
Re:delta element in/ut
« Svar #9 skrivet: 28 december 2004, 22:38:48 »
kurvan är flack för jag gick från I=45 till I=15, samtidigt stegin=25 till stegin=15 (P står på 0.3).Allt för att höja värmen i huset. Ska prova och ställa tillbaka värdena och höja kurvan ännu mer.Trodde 42 vid noll var alldeles för högt därför har jag inte "vågat" gå högre.
det är bara den ena komp som går vid noll men den andra kickar in och höjer tempen till ca 40. det klarar inte den ena ensam.
Pumpen slår väl av för att börvärdet har uppnåtts. Det tror jag iallafall.

//Lasse
------------------------------------------------------------
120+120 enplans med källare.
enrörs element system
1 st Fläktkonvektor i källare
Varmitek 6
Dåliga fönster
Richards exellenta logger
------------------------------------------------------------

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:delta element in/ut
« Svar #10 skrivet: 28 december 2004, 23:04:41 »
kurvan är flack för jag gick från I=45 till I=15, samtidigt stegin=25 till stegin=15 (P står på 0.3).Allt för att höja värmen i huset. Ska prova och ställa tillbaka värdena och höja kurvan ännu mer.Trodde 42 vid noll var alldeles för högt därför har jag inte "vågat" gå högre.
det är bara den ena komp som går vid noll men den andra kickar in och höjer tempen till ca 40. det klarar inte den ena ensam.
Du har otroligt jämn och fin innetemp, inga svängningar här inte! vilken innetemp eftersträvar du eftersom du fortfarande vill höja? men som vi sagt tidigare; höj tills du är nöjd!

Jag la ut en graf på mina kurvor, där ser du hur tempen inne pendlar, men det är inget som märks i kroppen! det är ju denna effekt du får av P och I-justeringarna.
http://www.lager.st/temp/graf.jpg

P och I har inget (i princip) att göra med din sluttemperatur inne, bara komfort och gångtider!

Citera
Pumpen slår väl av för att börvärdet har uppnåtts. Det tror jag iallafall.

//Lasse

Inte när börvärdet uppnåtts utan när det sammanlagda reglerfelet är nere på en summa om 0,5 / 1,5 / 2,5 för respektive steg, remember?
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
Re:delta element in/ut
« Svar #11 skrivet: 29 december 2004, 00:15:42 »
Inte om du frågar mig, jag anser att liten deltaT = högt flöde = bra värmeavgivning = lägsta möjliga framledningstemp = hög COP.

Men jag vet att flera av tillverkarna rekommenderar 8-10 gr deltaT !!!

Jag har aldrig fått ett bra svar på varför...

Skulle tro att det är någon form av säkerhetssiffra de anger så att alla skall kunna uppnå det ställda målet.

Själv skulle jag ha skrivit att deltaT på varma sidan skall vara så liten som möjligt.

/Rickard

Jag har testat att öka cirkpumpen till läge 2 och fick då ett delta mellan VB-f och VB-r på 3-4 grader. Det som hände var också att vid kallare väderlek, -15 ute, fick VP problem att orka värma huset utan TS-el. Tempen borde öka på radiatorvattnet för varje varv genom VP med det gjorde den inte.

På läge 1 på cirkpumpen och delta-VB på 5-6 grader orkar VB -18 ute innan TS går in. Förklara detta?  ???

NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

admin

  • Gäst
Re:delta element in/ut
« Svar #12 skrivet: 29 december 2004, 08:21:03 »
Går inte.

Det skulle i så fall vara om den sänkta hastigheten resulterat i lägre temperatur i andra lokaler än de du "bryr dig om" , t.ex. kan det ha blivit kallare i garage/förråd eller liknande utrymmen som du inte loggar så noga.

I övrigt anser jag det vara fysikaliskt omöjligt att förklara.

Utloggad lar282

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 105
Re:delta element in/ut
« Svar #13 skrivet: 29 december 2004, 08:36:15 »
ok kört över natten med
P=0.3
I=40
stegin=20

det jag försöker uppnå med innomhustempen är ca 21,8. Det är alldelse lagom.

Höjde kurvan som richard sa till 70graders kurvan, dvs 41 grader vid noll(sänkte en grad!)

Tempen inne går inte upp skumt som faaaaaa....
Kolla Excel blad 1 för siffror och 2 för graf.

http://hem.passagen.se/lar282/temp/
29_12_2004.xls

kommentarer mottages GÄRNA

PS:Richard går det att exportera data direkt till excel från loggern?. Gör allt manuellt nu!:Ds

//Lasse
« Senast ändrad: 29 december 2004, 08:37:20 av lar282 »
------------------------------------------------------------
120+120 enplans med källare.
enrörs element system
1 st Fläktkonvektor i källare
Varmitek 6
Dåliga fönster
Richards exellenta logger
------------------------------------------------------------

admin

  • Gäst
Re:delta element in/ut
« Svar #14 skrivet: 29 december 2004, 11:36:07 »
Citera
PS:Richard går det att exportera data direkt till excel från loggern?. Gör allt manuellt nu!:Ds

Vad jag vet finns ingen funktion för export av data inbyggt i programmet, skulle dock tro att du kan automatisera excels funktion för märvärdesinhämntning.

Har du inte fått till trendbilderna som programmet skapar?

Högerklicka på en trend och välj spara bild.

Bilderna lägger sig i .../TSa/XXX.jpg

/Rickard

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal