Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?  (läst 6432 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« skrivet: 29 september 2007, 12:32:00 »
Håller på och testar ett program för beräkningar av plattvärmeväxlare.
Kör beräkning på R410a till vatten där data ger max kondenseringstemp vid +51 ºC, och jag labbar med hetgaser från +65 upp till+85 ºC. Oavsett div detaljer får jag alltså inte ut mer än max +50 ºC på vattensidan. Då det nu finns div L/V som kan ge ut +55 ºC utan tillförd extra-effekt av elpatron undrar jag vad som är tricket, t.ex Airwell kan ge ut +55 på vattensidan.

Är tricket att man sänker genomströmmningshastigheten på vattensidan genom vvx och får lite snålskjuts på de högre hetgas-temp ?

Programmet finns på:
http://www.aia.se/swedish.htm
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #1 skrivet: 29 september 2007, 13:50:19 »
Vad jag kan se i mina broschyrer så är max framledning 50 ºC på Airwell. Andra LVVP har R404A för att kunna kräma på lite högre framledningstemp.  :-\
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #2 skrivet: 29 september 2007, 14:11:20 »
Rekommenderad driftsinställning är +50, men den går att ställa upp till +55 enligt Essen m.fl.
Tror att Aqua-inverter har samma stopptemp (alltså +55).
Humlan har svarat i detta tidigare, han kunde visst också toppa upp till +55 men då får också maskinen sämre COP.

länk om +55 ºC nedan:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15023.0
« Senast ändrad: 29 september 2007, 14:21:08 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #3 skrivet: 29 september 2007, 14:37:23 »
R407C kör de flesta märken med väl.
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #4 skrivet: 29 september 2007, 17:58:42 »
Aqua-inverter och airwel är r410a.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #5 skrivet: 29 september 2007, 19:32:14 »
ctc,ivt,autoterm,viessmann,nordic air kör med R407C
Mest kyla men lite värme också

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5317
  • Jag älskar värme!
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #6 skrivet: 29 september 2007, 21:34:17 »
Nibe och Thermia har väl R404A
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #7 skrivet: 01 oktober 2007, 23:15:24 »
Nibe har R404A i sin f 2020 för att klara att gå ned till -20 grader utomhustemp..F 2010 har R407c

Nibe har i sina bergvärmepumpar R407c... och kör med propan i sina frånlufts vp:ar..


Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #8 skrivet: 06 oktober 2007, 16:42:20 »
Håller på och testar ett program för beräkningar av plattvärmeväxlare.
Kör beräkning på R410a till vatten där data ger max kondenseringstemp vid +51 ºC, och jag labbar med hetgaser från +65 upp till+85 ºC. Oavsett div detaljer får jag alltså inte ut mer än max +50 ºC på vattensidan. Då det nu finns div L/V som kan ge ut +55 ºC utan tillförd extra-effekt av elpatron undrar jag vad som är tricket, t.ex Airwell kan ge ut +55 på vattensidan.

Är tricket att man sänker genomströmmningshastigheten på vattensidan genom vvx och får lite snålskjuts på de högre hetgas-temp ?

Programmet finns på:
http://www.aia.se/swedish.htm
AIA:s vanliga platt-vvx är bara godkända för max 31 bars kondenseringstryck !!, därav begränsningen till 51 grC kondenseringstemp med R410a.
men varför dessa beräkningsförsök ??? R410a är helt fel soppa att producera höga vattentempraturer med. det är en lågtemp-soppa !
R407C är en betydligt bättre soppa att producera höga tempraturer med !!
och om kravet är att den ska fungera vid väldigt låga förångningstempraturer,samtidigt som du ska producera 55gradigt vatten ,så kan R404a fungera som nödlösning .
mvh.ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #9 skrivet: 07 oktober 2007, 10:28:24 »
Jag har en billig "fulpump" som innehåller R410a, därför beräknar jag på detta program istället för det vedertagna R407. Intressant att AIA inte anger detta i sitt program. Vad tror du man kan "maxa ut" om man ordnar med en plattis som klarar minst 40 bars tryck ?
Tack för din varningsflagg.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #10 skrivet: 07 oktober 2007, 10:48:15 »
40 bar = Ca 63-64gr.C kondenseringstemp med R410a. detta borde resultera i att man kan producera ca 65 gradigt vatten ut från pumpen !!.
Men...... 40 x 1.43 =57.2 bar i beräkningstryck för platt-vvx:en = dyr !!!
38 bar i tryckhöjning = våldsam kompressorbelastning och dåligt COP !!.

Sorry !! men R410a är inte praktiskt användbart i högtempratursystem, om man samtidigt vill tjäna pengar !!.
mvh.ACE

drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #11 skrivet: 07 oktober 2007, 12:22:16 »
Eureka skrev tidigare att i Norge kör en del med innerdel och plattis i serie, kan det vara något ? Jag behöver inte få ut +65, kanske snarare 50 till +55, ev lägre och toppa med patron om man skaffar en acktank om man ska ladda för vvb, så jag är alltså inte låst till högtemp-system, även om huset från 30-talet är byggt för detta, raddarna är rejält tilltagna så jag kan köra lägre framledningstemp.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #12 skrivet: 07 oktober 2007, 12:41:18 »
om plattisen sitter innan innedelen (hetgas-laddad) så får man ut höga tempraturer. efter innedelen är det bara den "låga" vätsketempen kvar !
trettiotals-hus brukar vara väl tilltagna i radiatoreffekt, eftersom man ville få upp värmen fort när man kom hem och tände i pannan !!  som du själv är inne på så krävs det nog inte så höga framledningstempraturer i ett sådant hus !
och då kan det nog bli intressant med en R410a-pump.
du har inte funderat på flytande kondensering,och separet system för TVV ??
mvh.ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #13 skrivet: 07 oktober 2007, 13:15:11 »
Är öppen för alla förslag/ideer.

Min "fulpump" är simpel on-off, vet inte hur bra flytande kondensering funkar ihop med en sån maskin, lär behövas en rejäl styrning då..?
 
Som du skrev i våras så sänker väl innerdelen c:a 10 ºC på max luftgenomgång om innertemp är ställd mellan +20-+22 ºC, så om en plattis ligger först får vi då dessutom den omtalade underkylningen för vätskeröret innan det far ut till utedelen för nästa värmecykel.

Om du hade en "fulpump" på 5500W vid +7 utetemp och fullt med roliga delar i källaren, vad skulle du snickra ihop... :)
« Senast ändrad: 07 oktober 2007, 13:21:58 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad perkele

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umä
  • Antal inlägg: 105
SV: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?
« Svar #14 skrivet: 07 oktober 2007, 20:47:19 »
Intressant tråd. Tar mig friheten att klämma in en fråga...

Om du hade en "fulpump" på 5500W vid +7 utetemp och fullt med roliga delar i källaren, vad skulle du snickra ihop... :)

Frågan lyder. Vilken pump skulle Art Deco önska att han hade liggandes? M.a.o. Vilken pump passar bäst för att mecka ihop något sånt här med?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal