Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!  (läst 4202 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad donparty

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« skrivet: 19 september 2007, 19:08:46 »
Hej alla forumrävar!!

Det här är mitt första inlägg på detta forum känns spännande :)

Jag är i full fart med ett nybygge i västerbotten, bygget handlar om ett garaget på ca 50kvm som skall värmas med
någon typ av lågtempererade radiatorer. Bostadshuset blir souterränghus i två plan (entreplan,soutplan) på ca 215kvm.

Garaget kommer att fungera som pannrum med kulvert över till huset och som ni kanske förstår så har jag bestämt mig för att
borra för bergvärme.

Mina funderingar som jag har kanske ni förstår på rubriken ;), det gäller dessa pumpar IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM 10.

Vad jag förstår efter läsning på forumet så har både nibe och ivt varvtalsstyrning på deras kompressorer medans thermia "bara" har varvtalsstyrning på sina
cirkpumpar. Vilken av dessa pumpar kan ni rekomendera till detta bygge?

Är det inte så att både nibe och ivt behöver djupare borrhål eftersom dom måste hämta energin någonstans ifrån eftersom dom inte har något eltillskott
eller har jag förstår fel?

Om så är fallet så innebär ju det att både nibe och ivt blir dyrare både i inköp av själva pumpen samt installationskostnad eftersom man måste borra djupare hål.

Det blev ett lång första inlägg men jag hoppas någon kan förbarma sig över mig  :)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #1 skrivet: 19 september 2007, 22:16:18 »
Nja liite djupare hål behövs kanske. Men det är helt ok det är ju i borran värmepumperna hämtar sin "gratisvärme.
Krävs ett djupare hål så är det bevis på att värmepumpen är effektivare!

Men väljer man rätt pumpstorlek blir det inte mycket elpatron/år även med en som inte är varvtalsreglerad. Så det påverkar endast marginellt.

Sen vem man väljer.... jag tror man måste se kalkylerna och offerterna. Jag ser ingen självklar vinnare. Dom varvtalsstyrda kostar väl en del extra. Iofs frestande med en sån.

Men tar du in pris styr upp så alla använder samma temperaturer och andra uppgifter.
Rickard här har en offerttjänst som kanske kan passa!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad donparty

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #2 skrivet: 20 september 2007, 08:06:29 »

Men om man tittar på dessa pumpar rent teknikmässigt, vad ger varvtalsstyrningen kontra on/off kompressorer för fördelar och nackdelar.

Vad är Thermias tanke när det gäller varvtalsstyrning på deras cirkpumpar?

Sen en annan fråga som jag gärna skulle vilja ha förklarad för mig är hur dessa olika märken skiljer sig i inställning (reglerdator) och handhavande.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #3 skrivet: 20 september 2007, 09:05:06 »
Den egentliga skillnaden är följande:

Nibe 1250 har en inbyggd lite VVB på 160 liter, detta räcker fint för normalbehovet men ska du ha ett stort bubbelbad behöver du en extra el-VVB.

IVT X15 ska dockas mot en VVB (som VP:n värmer) och där kan du välja storlek på VVB:n efter behov.

Styrningen av dessa båda är annars relativt lika, det skiljer lite på varvtalsstyrning av cirkpumpar mm.

Thermia Optimum finns både med inbyggd VVB (TWS) eller som Duo som dockas mot en VVB. Styrningen av cirkpump ska garantera optimal verkningsgrad på VP:n hela tiden utan att man (som jag  :D) måste sringa och kolla på VP:n dagligen.

Sen är den egentliga skillnaden mellan on/off och inverter att en inverter jobbar kontinuerligt vilket i teorin ger längre livslängd och lite bättre COP.
« Senast ändrad: 20 september 2007, 09:38:21 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #4 skrivet: 20 september 2007, 09:38:51 »
Thermian har dessutom en ny typ av elsnålare cirkulationspumpar än de som är standard. Det gör några hundra kWh/år i lägre förbrukning. Vet inte hur det är med cirkulationspumparna i Nibe och IVT.

Främsta fördelen med varvtalsreglering är väl möjligheten kunna slippa eltillskott när det är kallt ute. Sen skall de teoretiskt bli det bättre verkningsgrad på dellast pga mindre temperaturdifferenser i värmeväxlarna. Å andra sidan blir det förluster i systemet för varvtalsreglering och frågan är hur kompressormotorns verkningsgrad ändras när den går på dellast. Jag kan inte påminna mig ha sett någon utvärdering av varvtalsreglering kontra on/off. Tyvärr finns det en del löst marknadsförarsnack i den här branschen så det är svårt att veta hur stor fördel det är med varvtalsreglering. 

Med tanke på prisbilden undrar jag om det ekonomiskt är någon fördel med varvtalsreglering.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad donparty

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #5 skrivet: 20 september 2007, 11:51:33 »
Nu börjar det klarna lite  :)


Men hur skiljer sig maskinerna emellan då det gäller inställningar och dyl?

Jag ser en fördel med både Thermia och Ivt och det är att jag kommer att ha en extern vvb
eftersom vi nog kommer ha någon typ av badkar/pool vilket gör att man behöver mer varmvatten.

Sen har ju Thermia något som heter Thermia online är det någon som har använt det och har några synpunkter på hur det fungerar?

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #6 skrivet: 20 september 2007, 13:26:53 »
Styrningen är helt ok i alla 3 maskinerna. Sättet dom reglerar på (gradminuter) är lika i alla. Bra styr enligt mig! Sen tillkommer ju en del för dom varvtalsstyrda....

Har man högt effektbehov så ger ju dom varvtalstyrda rejäl effekt när det behövs... meningen är att elpatron aldrig ska behöva användas...

Av den anledningen kan det va större idé med en sån i ett "stort" hus. Eltillskott är en dyr historia!

Men som Roland antyder är det osäkert om det blir nån större skillnad om man har en väldimensionerad "konventionell" värmepump.

Men troligen kommer det på sikt att bli standard med varvtalsstyrda pumpar. Då blir prisskillnaden lägre iom att volymerna ökar.

Har nån koll på prisskillnaden?
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #7 skrivet: 20 september 2007, 14:20:20 »

Har nån koll på prisskillnaden?

Hos Rinkaby rör skiljer det ca 30 000 kr mellan Nibe 1250 och 1225 men det beror ju lite på vilka effekter man jämför.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Evaporator

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #8 skrivet: 20 september 2007, 14:50:47 »
Skillnaden i pris mellan en Thermia Diplomat och en Thermia Optimum ligger väl runt 6-7000:- om jag inte minns helt fel.

Tanken med Thermias varvtalsstyrda cirk.pumpar är att de hela tiden optimerar sig efter förhållandet.
En Thermia Duo Optimum med en 300 liters MBH-beredare kanske vore något?

Thermia Online funkar som så, att du får ett expansionskort och ett SIM-kort. Detta SIM-kortet kommunicerar med en server, dit du får ett eget användarnamn och lösen, och kan gå in på din anläggning och styra den från vilken dator du vill som har internet.
 studs

Utloggad donparty

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #9 skrivet: 20 september 2007, 17:07:43 »
Jag har nu fått en offert från Thermia:


2x140m borrhål: 57000:-
12m foderrör: 6000:-
Sprit 10L: 3500:-
Ingrävning till huset: 7000:-
Thermia Duo Optimum 12: 44200:-
Thermia MBH TWS 300L RF:10000

127 700:- exkl moms
159 625:- inkl moms


Är detta ett vettigt pris?

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #10 skrivet: 20 september 2007, 17:25:17 »
Jag har nu fått en offert från Thermia:


2x140m borrhål: 57000:-
12m foderrör: 6000:-
Sprit 10L: 3500:-
Ingrävning till huset: 7000:-
Thermia Duo Optimum 12: 44200:-
Thermia MBH TWS 300L RF:10000

127 700:- exkl moms
159 625:- inkl moms

Är detta ett vettigt pris?

Nyfiken på "Ingrävning till huset" vad ingår i de 7000 :-
Var ligger installationskostnaderna för El och VVS, gör du det själv?

MVH // Rolle
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad donparty

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #11 skrivet: 20 september 2007, 18:42:42 »

Elen och vvs fixar jag själv, ingrävning till huset innefattar nedgrävning av all slang ner till frosfritt samt in i huset.


Installatören jag fick dom här prisuppgifterna ifrån pratade sig väldigt varm om Thermia Atria Optimum och sa att det var det mest prisvärda alternativet
och att den skulle klara att ge energi ner till -20, men jag undrar om en som l/v pump verkligen kan vara lika effektiv till ca 265-270 kvm än att
köra bergvärme vad tror ni?

Han gav ett pris mellan tummen och pekfingret på 75000-80000 installerad klar med då får jag förstås "bara" 180l vvb vilket jag inte tror räcker
och då åker man ju ändå på 10000 till på en extra vvb.

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #12 skrivet: 20 september 2007, 18:53:00 »
Det går ej att jämföra en Optimum mot en riktig invertermaskin. Väljer du Thermia kan man i stort sett jämföra med en vanlig bergvärmepump istället, enligt Råd å röns test i alla fall
Där var just Optimum med för Thermia och vad det var för skillnad till de andra ser man i testet,minimal
Om IVT å Nibe haft med sina Invertrar så hade man haft en större besparing årsbasis
Mest kyla men lite värme också

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #13 skrivet: 20 september 2007, 18:55:24 »

Elen och vvs fixar jag själv, ingrävning till huset innefattar nedgrävning av all slang ner till frosfritt samt in i huset.


Installatören jag fick dom här prisuppgifterna ifrån pratade sig väldigt varm om Thermia Atria Optimum och sa att det var det mest prisvärda alternativet
och att den skulle klara att ge energi ner till -20, men jag undrar om en som l/v pump verkligen kan vara lika effektiv till ca 265-270 kvm än att
köra bergvärme vad tror ni?

Han gav ett pris mellan tummen och pekfingret på 75000-80000 installerad klar med då får jag förstås "bara" 180l vvb vilket jag inte tror räcker
och då åker man ju ändå på 10000 till på en extra vvb.

Jag tycker du skall begära en offert från någon som tror på det han säljer. Vad det gäller nedgrävning så låter det som du kan spara pengar på att gräva själv. Ett djup på 40 - 50 cm är tillräckligt, slangen innehåller ju en spritlösning som frysskydd.
I västerbotten är det nog bättre med bergvärme än luft/vatten.

MVH // Rolle
« Senast ändrad: 20 september 2007, 18:58:09 av ROLPeR »
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad Evaporator

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
SV: IVT X15,NIBE 1250,THERMIA DIPLOMAT OPTIMUM!
« Svar #14 skrivet: 21 september 2007, 10:32:32 »
Luft/vatten är ingen dålig lösning då den klarar leverera energi ända ner till -20°C.
Luft/vatten blir alltmer en vanlig lösning då allt fler ej får tillstånd till att borra, samt att det blir en billigare installationskostnad.

Så nya L/V-pumpar är ingen dålig lösning!
Thermia Atria klarar dock leverera energi till -20°C, medans flera andra "bara" klarar till -15°C.

 Thumbsup

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal