Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: När lönar sig en bergvärmeinstallation?  (läst 9828 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad perkele

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umä
  • Antal inlägg: 105
När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« skrivet: 17 september 2007, 19:58:14 »
Hur många kWh ska man ha i årsförbrukning för att det ska bära sig att installera bergvärme? Finns det någon tumregel?

Utloggad gladiac

  • Känd från Tv
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
  • Nibe 1230-6
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #1 skrivet: 17 september 2007, 20:38:01 »
Svårt att säga tycker jag. Det beror på många faktorer. Här är några
1. Har du en befintlig el panna som gjort sitt och funderar på att köpa ny har du även för denna en investeringskostnad , då blir det skillnaden i pris som är intressant.
2. Hur miljö medveten är du ? Om alla halverade sin elförbrukning skulle det minska påfrestningen på moder jord väldigt mycket.
3. Hur utvecklas elpriset ? Hur utvecklas priset på pellets?    Vad jag tror själv är att det inte kommer att bli billigare.
Dom flesta man pratar med tycker man ska räkna på en pay back tid på ungefär 10år men jag tycker gott man kan räkna på 15år tycker jag om man lägger in
miljö aspekten också . Alla måste dra sitt strå till stacken.
Men man kan väl säga så har att om du har en elpanna idag och förbrukar för värme och vv mindre än ungefär 15 000 kwh kanske det finns andra alternativ än just bergvärme.
Man säger ju så att ju högre förbrukning du har ju bättre investering är bergvärmen.
« Senast ändrad: 17 september 2007, 21:09:38 av gladiac »
Hus:1 & 1/2 plan,150 Kvm , byggår 1985 , ligger i närke.
Pump : Nibe 1230-6 som varit i full gång sedan 6/12-06
Utfall År 1 (2007) totalt 9200 Kwh och 4800 starter

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #2 skrivet: 17 september 2007, 20:55:07 »
Det är också viktigt att man har en lågtempanläggning (radiatorsystem)
Har man inte det så kan det bli probem, men helt säkert blir inte besparingen optimal!

Jag påstår 20.000kwh/år för värme o varmvatten, då får man bra lönsamhet. Men som sagt äldre utrustning då kan man ju räkna bort kostnad för byte till konventionell anläggning.

Läs lite om lågtemp

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?/topic,2727.0.html
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Steelis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Hofors
  • Antal inlägg: 301
    • Steelis Blogg
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #3 skrivet: 17 september 2007, 22:57:28 »
jag har nyss byggt ett ganska litet hus på 70+44m2 och jag lusläste detta forum innan jag bestämde mig och jag kan bara tala för mig  själv att jag valde bergvärme, för jag jämförde bergvärme,jordvärme,L/V-pump och det skulle bli ungefär samma kostnad vad jag än valde, så jag tror personligen att det inte finns någon gräns för bergvärme. det är i allafall min åsikt.

//Steelis
2-plansvilla 105kvm, Nibe Evc 240, nyinstallerad FTX Heru 100 EC

Utloggad perkele

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Umä
  • Antal inlägg: 105
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #4 skrivet: 18 september 2007, 08:13:44 »
Joo, visst är det många faktorer att ta med och hur de förändraas i framtiden kan man bara sia om. Men om man tar dagens elpriser för enkelhetens skull och räknar med 10 års avskrivning på pumpen. Borrhålet bör väl ha längre.
Vi förutsätter befintligt vatteburet värmesystem med elpanna så att bara kostnaden för pump och borrhål tillkommer.

Men jag var bara ute efter om det fanns någon vedertagen tumregel för brytpunkten när det bär sig eller man ska fortsätta att köra vidare med elpannan. Bara krassa ekonomiska värden, inge miljöflum... :-)



Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #5 skrivet: 18 september 2007, 08:39:28 »
Om det bara skall vara krassa ekonomiska värden med i kalkylen göra en bedömning av hur många år till nuvarande panna kommer att hålla och beräkna nuvärdet av utgiften för en ny panna vid den tidpunkten. 

Är man rädd för att pannan kan haverera i morgon så har man en utgift på några tiotusen kr att dra ifrån kostnaden för värmepumpsystem. Har man en panna som kommer att hålla lika länge som en värmepump, 15 år eller så, blir det inget avdrag. Det här betyder mycket för lönsamheten för en värmepump.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #6 skrivet: 18 september 2007, 10:02:11 »
Jag kom ner i ca 5 års återbetalningstid för min bergvärme. Då gjorde jag en del av installationen. själv.
Någon tumregel när det lönar sig för var och en känner jag inte till.
Som tidigare sagts så blir merinvesteringen mot L/V pump inte så stor  så har du bara förutsättningar med plats och annat så ta in offert och överväg om besparningen är värt det.
15 års livslängd på V/V pump och 10 års på L/V tycker jag är en rimlig bedömning.

AndersA

Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad loffe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 55
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #7 skrivet: 19 september 2007, 14:23:44 »
Vi har bott i hus i nästan 1 år och jag funderar kring bergvärme alternativet.

Vi kommer troligen hamna på en förbrukning på 36 000/år och har idag direktverkande el.
Eftersom en konvertering blir dyr så ser kalkylen inte så kul ut. Nästan 20 år.
Det tycker vi är i längsta laget.
Husägare, sedan 2006-dec. Västra Stockholm. 1,5 plan med källare (bo yta 212 + 121 i bi yta). Byggt 1970.
Tråkar ut omgivningen med konverteringsfrågor från direkt el till...
Har under 2008/2009 konverterat till bergvärme med vattenburna radiatorer och golvvärme i badrummen och på gästtoan.
2007 års förbrukning 37 676 (Inkl HH-el) med stöd från en Sanyo L/L pump i källaren

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #8 skrivet: 19 september 2007, 15:05:19 »
Vi har bott i hus i nästan 1 år och jag funderar kring bergvärme alternativet.

Vi kommer troligen hamna på en förbrukning på 36 000/år och har idag direktverkande el.
Eftersom en konvertering blir dyr så ser kalkylen inte så kul ut. Nästan 20 år.
Det tycker vi är i längsta laget.

Du får använda dig av olika avskrivningstid för de olika delarna i systemet.
Värmepump
Kollektor
Radiatorer/golvvärme

MVH // Rolle
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #9 skrivet: 19 september 2007, 16:07:02 »
Hur många kWh ska man ha i årsförbrukning för att det ska bära sig att installera bergvärme? Finns det någon tumregel?

En väldigt, väldigt förenklad investeringskalkyl utifrån följade förutsättningar:
Investeringsutgift 150.000 kr
Livslängd 15 år
Real ränta 4%

Med dessa förutsättningar blir den årliga kostnaden för investeringen 13.491 kr. Om man antar att besparingen blir 2/3-delar och att elen kostar 1 kr/kWh, så ligger lönsamhetsgränsen på 20.236 kWh. Det var som sagt an förenkad kalkyl. Kalkylen tar inte hänsyn till skatteeffekter och förutsätter vidare att prisutvecklingen på el följer inflationen, vilket den normalt inte gör. En förfinad kalkylmodell gör att lönsamhetsgränsen sjunker.

Man kan aldrig grunda ett inverteringsbeslut på en pay-back eller pay-offkalkyl. Denna kakylmetod säger ingenting om investeringens lönsamhet, då den inte tar häsyn till intäkter/kostnader efter åtebetalningstiden. Den bortser också i sin enklaste variant från räntekostnaden.

Den lösning som har den kortaste återbetalningtiden är väl en Nordic Air luft/luftpump från något överskottslager. Den torde återbetala sig inom mindre än ett år...

Sture

Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #10 skrivet: 20 september 2007, 19:58:23 »
Ja, eller aldrig *roflmao*
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Alex15

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #11 skrivet: 21 september 2007, 06:39:49 »
Sture skrev:
"Man kan aldrig grunda ett inverteringsbeslut på en pay-back eller pay-offkalkyl. Denna kakylmetod säger ingenting om investeringens lönsamhet, då den inte tar häsyn till intäkter/kostnader efter åtebetalningstiden. Den bortser också i sin enklaste variant från räntekostnaden."

Sture, mitt företag, ett börsnoterat företag som finns i ca 20 länder och omsätter 50 miljarder, grundar alla sina investeringsbeslut på payoff-kalkyler.
Inom företagsekonomin anses det finns två olika investeringskalkyler, resten är varianter på någon av dessa - payoff och nuvärde. Båda har sina för och nackdelar men varför inte räkna båda?
I min kalkyl som jag gjorde fick jag en payoff tid på ungefär 6,5 år för min nya pumpanläggning. Men, eftersom jag lånade till anläggningen, får jag en positiv kassaflödeseffekt från år 1 eftersom den nya uppvärmningkostnaden inkl. räntor och amortering är mindre än min gamla uppvärmningskostnad.
//Al
------------------------------------------------------------------------------------------------
Har en Nibe 1230-6, 150 borrdjup varav ca 5 m till fast berg, i drift sedan 070220. Bor i Vallentuna i ett hus från -68. Uppvärmd yta är väl lite svår att bestämma men runt 150 kvm kan vi väl säga. Tidigare total el-förbrukning 28'' kWh/år. Två stora och två små i familjen.

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #12 skrivet: 21 september 2007, 10:48:28 »
Sture, mitt företag, ett börsnoterat företag som finns i ca 20 länder och omsätter 50 miljarder, grundar alla sina investeringsbeslut på payoff-kalkyler.
Inom företagsekonomin anses det finns två olika investeringskalkyler, resten är varianter på någon av dessa - payoff och nuvärde. Båda har sina för och nackdelar men varför inte räkna båda?
I min kalkyl som jag gjorde fick jag en payoff tid på ungefär 6,5 år för min nya pumpanläggning. Men, eftersom jag lånade till anläggningen, får jag en positiv kassaflödeseffekt från år 1 eftersom den nya uppvärmningkostnaden inkl. räntor och amortering är mindre än min gamla uppvärmningskostnad.
//Al

Om investeringskalkylering skulle jag kunna skriva mycket, det har jag för övrigt också gjort. Men jag skall försöka fatta mig kort.

Det finns i princip fyra olika kalkylmetoder: nuvärdemetoden, annuitetsmetoden, internräntemetoden samt återbetalningsmetoden. Nuvärde- resp annuitetsmetoderna är varianter av samma princip och mäter investeringens lönsamhet. Internräntemetoden mäter investeringens procentuella avkastning och ger också ett mått på lönsamheten. Återbetalningsmetoden är däremot likviditetsinriktad  och säger ingenting om lönsamheten utan bara hur snabbt investeringen återbetalar sig. Den har en fördel, den är enkel om man väljer modellen utan ränta. Nackdelen är att den inte tar hänsyn till kostnader och intäkter efter det att investeringen återbetalat sig och därför leder därför till felaktiga investeringsbeslut. Den förutsätter också att investeringen är lönsam, vilket inte alltid är fallet. Men jag vet att den ofta används, särskilt i företag med kortsiktiga vinstintressen.

Om man skall investera i en värmeanläggning och väljer mellan att behålla befintlig anläggning eller satsa på berg- resp markvärme, luft/vatten eller luft/luft, så är det enda teoretiskt korrekta metoden annuitetsmetoden, eftersom de olika alternativen har olika livslängd.

Det stora problemen är väl kanske inte att välja rätt kalkylmetod. Svårigheterna är i stället att göra rätt antaganden om inflation, välja kalkylränta (om man inte som ni i ert företag bortser från räntan), livslängden för olika alternativ, prisutvecklingen på el/olja o.s.v. Alla kalkyler bygger ju på spekulationer och gissningar om framtiden. Som Ruben Rausing sa en gång, "Man måste ha näsa, och har man inte näsa så hjälper det inte med kalkyler".

Sture
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad Steelis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Hofors
  • Antal inlägg: 301
    • Steelis Blogg
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #13 skrivet: 21 september 2007, 18:47:29 »
Men om man har pengarna i cash då?  Thumbsup
2-plansvilla 105kvm, Nibe Evc 240, nyinstallerad FTX Heru 100 EC

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Jag älskar så gott det går
SV: När lönar sig en bergvärmeinstallation?
« Svar #14 skrivet: 22 september 2007, 03:03:28 »
Hej

Är inte alla dom metodera baserade på att man bestämt tiden redan från början.

Måste man inte beräkna hur mycket man sänkt energikostnaden första året och använda det värdet minus tänkt räntekosnad för att sen minska utlagt kapital så man får återstående utestående kapital kvar och sen göra så år för år så man får reda på när man tjänat in pumpen.

MVH
Messer

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal