Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Beräkna värme / kyla  (läst 5240 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad amazontommy

  • Toastmaster
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Madrid, Spanien
  • Antal inlägg: 45
Beräkna värme / kyla
« skrivet: 12 september 2007, 13:20:42 »
De flesta värmepumpstillverkare verkar bara räkna med värmebehov 365 dagar om aret i sina program.
Om man da behöver kyla i nagra manader hur ska man da räkna?
Det kan ju bli sa att effektbehovet är större för kylan än värmen.
Maste erkänna att jag kört fast lite.
Värmepumpsinstallatör i Spanien.
Värme + kyla = Sant

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25511
  • Ägare av forumet
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #1 skrivet: 12 september 2007, 13:45:29 »
Du får ut mycket mindre energi ur borran när du kyler, detta p.g.a. att du försöker kyla ett rum som är t.ex. 25 grader varmt med brine som håller kanske 5-10 grader.
När du värmer så värmer du ett rum som är kanske 22 grader med VB som är 40-55 grader varm, värmen belastar alltså borran mer än kylan i normalfallet.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #2 skrivet: 12 september 2007, 13:59:55 »
Du får ut mycket mindre energi ur borran när du kyler, detta p.g.a. att du försöker kyla ett rum som är t.ex. 25 grader varmt med brine som håller kanske 5-10 grader.
Men det belastar väl inte borran, tvärtom  Sc:,h
Eller har jag missförstått ursprungsfrågan?
mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #3 skrivet: 12 september 2007, 14:07:02 »
Belastar...  eftersom en borra kan ge mindre "frikyla" än den kan ge värme, så behövs det större borra för att ge samma effekt kyla jämfört med en mindre borra som skall ge samma effekt värme.

Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25511
  • Ägare av forumet
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #4 skrivet: 12 september 2007, 14:16:54 »
Hur mycket den kan ge avgörs väl främst av hur stor kylavgivande yta man har, med samma temperaturhöjning i berget som sänkningen när man kör värme bör borran kunna ge lika mycket energi oavsett om man kyler eller värmer, eller?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad amazontommy

  • Toastmaster
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Madrid, Spanien
  • Antal inlägg: 45
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #5 skrivet: 12 september 2007, 14:22:32 »
Jo, men hur?
Jag har ett exempel fran södra europa där erfoderlig kyleffekt är 76W/m2 och värme 65W/m2 efter noggrann utredning.
Kylbehovet är ca:4 timmar per dag i fyra manader, (fran ca:33 grader utetemp/luft) till 22 grader inne. Huset är 236m2. Varmvatten beräknas till 6000kWh/ar. Dim arstemp är 14,3 grader och DUT satt till -6 grader. Lambda är satt till 2 W/mK.
Nästan alla program bygger ju pa värmebehovet.
Givetvis blir det en pump med aktiv kyla men hur ska man beräkna?
Värmepumpsinstallatör i Spanien.
Värme + kyla = Sant

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #6 skrivet: 12 september 2007, 14:50:58 »
Hur mycket den kan ge avgörs väl främst av hur stor kylavgivande yta man har, med samma temperaturhöjning i berget som sänkningen när man kör värme bör borran kunna ge lika mycket energi oavsett om man kyler eller värmer, eller?
Var det ett svar till mig?  Det är lättare att "lokalt" värma upp ett borrhål än att kyla ner det.  Därför, om du "belastar" ett borrhål med mycket frikyla, så kommer temperaturen i hålet att gå upp, så att effekten avtar.  Detta snabbare än motsvarande när man kyler ner hålet.  Dessutom så slår högre temperatur i borrhålet direkt mot kyleffekten vid frikyla, medan det vid uppvärmningen via VP inte har denna direkta effekt mot avgiven effekt utan bara en "marginell" förändring av COPen.

Luddigt uttryckt kanske, men om du har 12 grader i borrhålet, så är en minskning med 12 grader, ner till 0 grader ingen katastrof om man kör VP.  Däremot om du kör frikyla, så gör ju en ökning av temperaturen från 12 till 24 grader att det är helt värdelöst att köra frikyla mer på det hålet.

Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad amazontommy

  • Toastmaster
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Madrid, Spanien
  • Antal inlägg: 45
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #7 skrivet: 12 september 2007, 15:46:30 »
Sá ett bra sätt att förlänga livslängden för kylan är att ¨t.ex köra värmen ut till en pool innan den gár tillbaka till borran?
Värmepumpsinstallatör i Spanien.
Värme + kyla = Sant

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #8 skrivet: 12 september 2007, 19:29:49 »
Sá ett bra sätt att förlänga livslängden för kylan är att ¨t.ex köra värmen ut till en pool innan den gár tillbaka till borran?

Nja, du höjer nog tempen till borran då. Om du plockar upp 12° från borran, som då ökar till 17° efter fläktkonvektorn....så kommer den att öka ytterligare om den passerar genom poolen. Värmer du poolen med värmepumpen, så funkar frikylan bättre.

Vid värmedrift räkar du bort tillförd effekt till kompressor d.v.s. har du ett hus som behöver 65 W/m²K och huset är 236 m² behöver du 15 kW. Av dessa 15 är 3 kW från elpatron och 12 kW från kompressorn. (vi antar kompressorn ger 12 kW) Med COP 4 så förbrukar kompressorn 3 kW vilket betyder att du hämtar 9 kW från berget.

Vid kyldrift hämtar du all energi från berget.

2 w/m,K gäller ett kontinuerligt uttag. Det är inga problem att plocka ut 20 w/m,K under en kortare period.

Likaså kylan...kan man kräma på med högre uttag under kortare perioder.

Ofta så är grundvattentemp detsamma som årsmedeltemp, vilket betyder att du har en inte allt för lämplig temp i borran för frikyla.

Du har ju ändå kylt berget under vintern, dock sker utjämningen ganska snabbt då pumpen slutar med värmedrift d.v.s. har du en temp på 8° under vintern, så återgår den till typ 12° på våren. Den har ändå lämnat ett energiunderskott i berget, som kan fyllas med frikyla.

Ska du kyla hela huset från 33° till 22°...blir det stora problem. Men 4 timmar om dagen i fyra månader borde inte vara några problem, om du inte hänger på mer än 10 kW kyleffekt. Er varmvattenförbrukning ger ca: 1 timme frikyla utan att höja tempen i borran.

Utloggad amazontommy

  • Toastmaster
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Madrid, Spanien
  • Antal inlägg: 45
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #9 skrivet: 13 september 2007, 11:06:23 »
Om jag förstátt rätt sá om man har ett temporärt kylbehov under nágra timmar per dag/mánader kan man enkelt dimensionera pumpen endast efter värmebehovet utan att riskera att man höjer tempen i borran för mycket. Vet nágon om det finns nát bra diemsioneringprogram för värmepumpar pá nätet där man kan lägga in kylbehovet i dagar/timmar per ár? Testade det kanadensiska programmet " Redscreen" men fick mycket konstiga resultat trots att det ska klara av att beräkna báde värme och kylbehov för en VP.
Värmepumpsinstallatör i Spanien.
Värme + kyla = Sant

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #10 skrivet: 13 september 2007, 12:26:05 »

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #11 skrivet: 14 september 2007, 00:57:14 »
Det där var ett häftigt program. Synd bara att man inte fattar vilka parametrar man ska in med. Nu verkar den ändå inte ta emot mina inställningar, så det kvittar.

Enbart värmdrift (igångkörning september)

PEAK COOL LOAD: MEAN FLUID TEMPERATURES (at end of month)

  Month       Year 1      Year 2      Year 5     Year 10     Year 25
   JAN         8.93       -3.63       -4.42       -4.72       -5.00
   FEB         8.93       -3.30       -4.03       -4.33       -4.61
   MAR         8.93       -1.75       -2.44       -2.73       -3.01
   APR         8.93        0.19       -0.46       -0.75       -1.02
   MAY         8.93        2.77        2.16        1.87        1.60
   JUN         8.93        4.18        3.60        3.32        3.05
   JUL         8.93        7.81        7.26        6.99        6.72
   AUG         8.93        8.06        7.53        7.26        7.00
   SEP         4.42        3.69        3.19        2.92        2.66
   OCT         2.21        1.58        1.11        0.84        0.59
   NOV        -0.27       -0.83       -1.29       -1.55       -1.80
   DEC        -2.51       -3.01       -3.45       -3.70       -3.96

  PEAK COOL LOAD: YEAR 25
  Minimum mean fluid temperature       -5.00 °C   at end of JAN
  Maximum mean fluid temperature        7.00 °C   at end of AUG



Samma värmedrift, men med kyldrift 1,5 MWh per månad maj-aug.

PEAK COOL LOAD: MEAN FLUID TEMPERATURES (at end of month)

  Month       Year 1      Year 2      Year 5     Year 10     Year 25
   JAN         8.96        0.17       -0.02       -0.16       -0.30
   FEB         8.96        0.32        0.12       -0.01       -0.15
   MAR         8.96        1.33        1.13        0.99        0.86
   APR         8.96        2.63        2.42        2.29        2.16
   MAY         8.96       10.80       10.60       10.47       10.34
   JUN         8.96       12.26       12.06       11.93       11.80
   JUL         8.96       15.02       14.82       14.70       14.57
   AUG         8.96       15.44       15.25       15.13       15.00
   SEP         5.90        6.26        6.07        5.95        5.82
   OCT         4.35        4.45        4.27        4.15        4.02
   NOV         2.60        2.60        2.43        2.31        2.18
   DEC         1.01        0.97        0.80        0.68        0.56

  PEAK COOL LOAD: YEAR 25
  Minimum mean fluid temperature       -0.30 °C   at end of JAN
  Maximum mean fluid temperature       15.00 °C   at end of AUG

Utloggad amazontommy

  • Toastmaster
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Madrid, Spanien
  • Antal inlägg: 45
SV: Beräkna värme / kyla
« Svar #12 skrivet: 17 september 2007, 12:03:46 »
Tack för den beräkningen. Det visar ju att ett tillfälligt stort kyluttag páverkar tempen i borran men under 25ár är det helt OK.
Värmepumpsinstallatör i Spanien.
Värme + kyla = Sant

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal