Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: värmeväxlare vs. frånlufts-vp  (läst 5015 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Ted

  • Gäst
värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« skrivet: 22 december 2004, 13:59:12 »
Har jag begripit nedanstående rätt?

Värmeväxlare som ventilerar ut varm inomhusluft och överför värmen till inkommande luft med en verkningsgrad om ca 80-90%. Typ. termovent, villavent etc. Låg driftskostnad då det endast är en fläkt som snurrar. Helt beroende av att utventilerad luft är varm då den ej tillför energi och således ej är en värmekälla i sig själv.

Frånlufts-vp som tar energi från utomhusluft och överför det till ett annat medium för att värma upp vatten t.ex. Har en högre driftskostnad då den även tillför energi
Effekten är betydligt högre och fungerar som värmekälla.

Är värmeväxlaren ett alternativ till frånluftsvärmepump om det finns en annan intern värmekälla i huset, typ kamin? Jag förstår att det är svårt att få till golvvärme som är vattenburen utan en vp eller vadpanna. Men, om man bortser från den detaljen, skulle ni anse det vara ett alternativ att välja en sådan lösning före en frånlufts-vp?

God Jul på er!

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #1 skrivet: 22 december 2004, 16:49:30 »
En frånlufts-vp som inte tar ur mer energi ur luften än att utluften är varmare än uteluften som sugs in via tex fönsterventiler ger ingen nettoeffekt till uppvärmningen. Denna måste istälet tas från exvis elpatron. Om pumpen däremot har tillräckligt hög kyleffekt så att utluften är kallare än luften som sugs in så får man en nettovinst. I princip kan man säga att de flesta frånluftspumpar vid kallt väder har sämre verkningsgrad än ett FTX system.

En FTX och en pelletskamin skulle säkert kunna fungera utmärkt. Speciellt i en välisolerad kåk. Med den värmeavgivning som man har från spillvärme, typ matlagning, lampor, tv och boende kan man klara sig rätt långt ner i utetemperatur innan man måste börja elda på.

Vill man ha golvvärme kan man ordna det med en ack kopplad till kaminen. En shunt och cirkulationspump plus styrning och saken är biff.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #2 skrivet: 22 december 2004, 18:04:54 »
Med en kåk på 160 - 180 m2 så brukar det sklija ca:3000 kw/h om året mellan FTX och en ren frånluftsvärmepump med tilluft via väggventilertill vp:ns fördel. Mer om det sitter ett dåligt FTX.  Nibe eller IVT gör det samma.  ::)

Varför fråga när man kan göra fel själv

admin

  • Gäst
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #3 skrivet: 22 december 2004, 20:47:36 »
Glöm inte att det sitter en elpatron i FTX-en som värmer upp inkommande luft när den blir så kall att värmeväxlaren riskerar att frysa ihop, eller när inblåsningstempen blir för låg.

Jag har en bekant som har 1800 W elvärme i sitt FTX-agg. Vet dock inte om alla har så hög effekt.

Nån eveghetsmaskin är de inte i alla fall.

/Rickard

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #4 skrivet: 22 december 2004, 22:40:07 »
Med en kåk på 160 - 180 m2 så brukar det sklija ca:3000 kw/h om året mellan FTX och en ren frånluftsvärmepump med tilluft via väggventilertill vp:ns fördel. Mer om det sitter ett dåligt FTX.  Nibe eller IVT gör det samma.  ::)

Skulle tro det eftersom värmepumpen kan tillverka varmvatten och därför gör nytta även när det inte behövs värme. FTXen byter bara luft.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #5 skrivet: 22 december 2004, 23:02:54 »
Lite petigt kanske ;)

Frånlufts-vp som tar energi från utomhusluft och överför det till ett annat medium för att värma upp vatten t.ex.

En frånluft VP tar energi från den luft som ventileras UT från huset och inte från uteluften.


/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Svante

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 91
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #6 skrivet: 22 december 2004, 23:30:53 »
Tanken med ett FTX system (värmeväxklare) är att skapa en fungerande ventilation med så små förluster som möjligt. Det är således inte ett uppvärmningssystem. Ett rent frånluftsystem oavsett om det sker via värmepump eller enbart frånluftsfläkt kräver att kall luft tillförs via tilluftsventiler i ytterväggarna eller i fönstren. Detta skapar en dåligt kontrollerad ventilation av huset samtidigt som man skapar risk för drag där kalluften strömmar in.

Eftersom FTX:en tillför en bestämd mängd luft i varje rum så tillförsäkras alltid en fungerande ventilation av hela huset. Genom ett effektivt återvinning i FTX systemet kan man minska effektbehovet för uppvärmning.

Skall man jämföra olika lösningar är det viktigt att man utgår från att huset skall ventileras med en viss periodicitet, förslagsvis normen som säger att huset skall byta luft varannan timme.

Min bestämda uppfattning är att man skall särskilja systemen för ventilation och uppvärmning.
Nibe 1245-10, UKV-100 volymtank,  180 meter borra. 200 kvm i Nordvästra Skåne. Konverterat 2011 från L/L och direktverkande el till vattenburet radiatorsystem.

admin

  • Gäst
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #7 skrivet: 22 december 2004, 23:43:47 »
I en normalstor villa skulle det rimligtvis räcka med en FTX + en värmepump (uteluft, mark eller berg) på ca 4 kW.

ca 0-2 kW (beroende på utetemp och inblåsningstemp) till förvärmning av uteluften före FTX:ens vvx.
Samt ca  2-4 Kw till husets övriga värmebehov.

Resterande värmebehov tillgodoses av kroppsvärme samt övrig hushållsel.

Ny affärside???

Utloggad Svante

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 91
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #8 skrivet: 23 december 2004, 12:29:02 »
I diskussionen om FTX:ens vara eller icke vara så låter det alltid som om man ser FTX:en som en del i uppvärmningssystemet. Så är det inte.

Det mest ekonomiska hade varit att inte ventilera överhuvudtaget. Jag tror att många värmepumpskonverterade hus befinner sig i denna situationen.

Men om man är rädd om hälsan och vill åstadkomma en bra luftkomfort så måste det till ventilation. FTX:en är då det absolut mest effektiva och ekononomiska alternativet.

I jämförelse med ren frånluft så finns det pengar att spara!

Kom gärna med mothugg om jag är ute och reser...
Nibe 1245-10, UKV-100 volymtank,  180 meter borra. 200 kvm i Nordvästra Skåne. Konverterat 2011 från L/L och direktverkande el till vattenburet radiatorsystem.

Utloggad peterf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Landvetter
  • Antal inlägg: 54
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #9 skrivet: 23 december 2004, 13:23:58 »
Har själv ett FTX-aggregat, som fram tills nu (12 år) varit
den enda uppvärmningskällan i vårt 1 1/2-plans hus
på ca. 180 kvm.
Aggregatet har värmeväxlare och 6 kW el-element.

Har aldrig varit nöjd med denna typen av uppvärmning,
mest för att det inte går att justera tempen individuellt
i olika rum. Samma luft går ju till alla rum, och har vi för
varmt på BV, så får vi för kallt på ÖV och vise versa.
På natten ökas ofta värmebehovet och då får vi fullt
blås med varm luft i sovrummet !!!

Har nu äntligen bestämmt mig för konvertering, och
får i mellandagarna en Thermia Diplomat TWS 6.
Har själv dragit rör och installerat radiatorer i hela
kåken (hoppas det är tätt).

Mitt FTX-aggregat kommer jag dock att behålla, eller
ev. byta till ett med högre verkningsgrad. Eftersom
jag redan har kanaler för både till- och frånluft, är det
ju vansinne att borra upp hål i väggarna och ta in kall
uteluft. Istället får frånluften förvärma min tilluft till
ca 17-18 grader. Kommer kanske behöva ett litet
värmetillskott de kallaste dagarna.

/ Peter
Thermia Diplomat TWS 6, 160 m borra (153 m aktivt djup). Egen rör- och radiator-installation.

Utloggad Svante

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 91
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #10 skrivet: 23 december 2004, 14:03:09 »
Citera
Har själv ett FTX-aggregat, som fram tills nu (12 år) varit
den enda uppvärmningskällan i vårt 1 1/2-plans hus
på ca. 180 kvm.
Aggregatet har värmeväxlare och 6 kW el-element.
/ Peter

I detta fallet är det ju egentligen inte FTX funktionen i aggregatet som är uppvärmningskällan utan elelementet. Det var poppis hos vissa småhustillverkare för ett 10-tals år sedan. Du har kanske cirkulationsluftintag på detta aggregatet också ?

Moderna FTX aggregat saknar elelement eller har ett litet på ca 1 kW. Har man vattenburen värme från värmepump kan man med fördel ha ett vattenbatteri som eftervärmekälla.

Gör absolut inte hål i väggarna för tilluften! Det går inte att ventilera ett hus på det sättet. Inomhusklimatet blir klart sämre.
Nibe 1245-10, UKV-100 volymtank,  180 meter borra. 200 kvm i Nordvästra Skåne. Konverterat 2011 från L/L och direktverkande el till vattenburet radiatorsystem.

ted

  • Gäst
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #11 skrivet: 25 december 2004, 01:15:37 »
många svar blev det. det verkar som att det handlar om att investeringskostnaden eller önskan om enkel golvvärme får styra i valet mellan värmeväxlare (ftx) och frånluftsvärmepump? En frånluftsvärmepump hostar lös på ca 35-40´ plus rör och montering. En ftx vet jag inte riktigt investeringskostnaden på, men troligen i samma område gissar jag?

Summa sumarum:

Frånlufts-vp. Golvvärme, lättare att styra rumsvärmen individuellt, ingen ventilationskontroll? utan ny luft genom ventilationsluckor i väggen (utetemperatur på in-luften?).

FTX-system. Golvvärme om man använder pelletskamin kopplad till ack-tank. Annars inte. Samma temp på luften till varje rum. Kontrollerad ventilation.

Driftskostnader svåra att jämföra mellan systemen beroende på att uppvärmningen måste ske via eldning i FTX- fallet och detta styr totalelförbrukningen en hel del. Men förmodligen så skiljer det inte allt för mycket mellan de två alternativen.

Smaksak i valet. Möjligen att investeringskostnaden kan skilja något åt endera hållet.

tack för alla svar!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #12 skrivet: 25 december 2004, 10:31:43 »
Ett FTX-aggregat för 400 m3/h kunde man förra året få för ca 20 tkr.

Betraktat som en värmepump blir COP för en FTX ungefär 10 räknat som återförd värmemängd dividerad med fläktarnas förbrukning. Ju kallare det är ute desto högre blir COP.  
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

ted

  • Gäst
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #13 skrivet: 25 december 2004, 13:28:50 »
20´kronor? åhå... ja då kanske det är ide att fundera på en sådan investering då...? jag läste bara att värmeväxlarsystemet till Lindåshusen gick på ca 60´kronor. det kanske var någon annan typ eller mer special kring det hela.

Undrar om man kan dra en sådan där markdragen luftledning till ett ftx-luftintag för att få bättre effekt?

God fortsättning till er alla!

Utloggad Gunder

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 41
Re:värmeväxlare vs. frånlufts-vp
« Svar #14 skrivet: 25 december 2004, 20:46:00 »
Roland!
Hur får du så högt "COP" som 10 på ett FTX? Om jag minns rätt från mina beräkninger -78 så behövs det ca 7000 kwh/år för att värma ventilationsluften(0,5 luftombyte/tim) till 200 m2. Värmeväxlaren ger ca 60% tillbaka=4200 kwh.Två fläktar tar 0,25 kw=2190 kwh/år. 4200/2190 =ca 2= "COP".
 Detta är mina faktiska värden, men även om jag räknar med 90% återvinning (6300 kwh) och mindre fläktar (0,150 kw= 1300 kwh) så ger det 6300/1300= ca 5 "COP". Räknar jag på fel sätt?
Nibe 1215-5 105m aktiv brunn, 300l ack som första radiator, startad Maj-04. 200 kvm suterräng -78 ,FTX ventilation, Blekinge.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

  • Dot gäster: 157
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal