Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Tryck - Flöde  (läst 5507 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad peterf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Landvetter
  • Antal inlägg: 54
Tryck - Flöde
« skrivet: 22 december 2004, 11:42:20 »
Kommer i mellandagarna få min värmepump, en Thermia
Diplomat TWS 6.
Har själv dragit alla rör och monterat radiatorer i vårt
1 1/2-planshus på ca. 180 kvm. Lättare än jag trodde.
Alla rör till BV i krypgrunden.

Har använt mig av Thermopanels PC program för
dimensioneringa av radiatorerna och rören, men är
nu lite fundersam över vad jag skall använda för
tryck och flöden för att kunna ställa in Kv-värdena
på radiatorerna.

Pumpleverantören säger att högt flöde är A och O
för värmepumpar, men vad är högt flöde ?

Specen på pumpen talar om nominellt flöde = 0,13 l/s
=> 468 l/h
Med det flödet så skulle jag få ett delta-t på över
15 grader.
Vill jag ha ett delta-t på ca. 6 grader, ger det ett flöde
på 0,35 l/s eller 1260 l/h

Vad är att föredra ?

Vad skall man räkna med att man får för systemtryck ?
Man säger att man skall ha minst 5 kPa över radiator-
ventilen för att ge termostat aktoritet. Enligt mina
beräkningar behöver jag då ett systemtryck på 12 kPa.
Är detta realistiskt ?

Mycket tacksam för de svar jag kan få.

Förresten, jag frågade pumpinstallatören om man
kunde sätta in en varvtalsreglerad cirk.pump för att
slippa tryckvariationer när en eller flera radiatorer
stänger, men han sa att man INTE kan ha det till
en värmepump.
Någon som vet mer om anledningen ?

MVH / Peter
Thermia Diplomat TWS 6, 160 m borra (153 m aktivt djup). Egen rör- och radiator-installation.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Tryck - Flöde
« Svar #1 skrivet: 22 december 2004, 17:23:32 »
Grattis du är först här vad jag vet med en TWS.
Du får försöka "tömma" beredaren sen vill vi ha rapport hur det gick  ;)
Har du inga sttrypvärden från dimensioneringen??

Har du inte köpt termostaterna ännu tycker jag du ska vänta bättre med en rumsgivare kopplad till VP, det ger ekonomisk drift... termostatventiler på radiatorer passar inte så bra tillsammans med en VP.
En VP vill ha bra flöde, lika med en varvtalsstyrd pump jag tror dom vill säkerställa ett bra flöde....
Rumstempen kan man fixa med fast strypning på strypringen istället där man får övertemp...
Jag är osäker, men med minimala strypningar och ev cirkpumpen i ett lågt läge får du ett så tyst system som möjligt... då kan det ev bli problem med nån rad. som inte får nog mycket vatten!!?

Du ska ha ett delta t kring 6 grader som thermia rekommenderar, det kan tom var bättre med ännu lägre delta men det tvistar vi om här.
det nominella flödet uppfattar jag som ett minsta flöde!!?? om man ska uppnå specad verkninsggrad.

Rickard vet väl det med strypning... men han köper nog julklappar nu  ;)

Lycka till med din VP


Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

admin

  • Gäst
Re:Tryck - Flöde
« Svar #2 skrivet: 22 december 2004, 21:23:51 »
Har haft strömavbrott i 6 timmar  :o :o :o

Citera
Specen på pumpen talar om nominellt flöde = 0,13 l/s
=> 468 l/h
Med det flödet så skulle jag få ett delta-t på över
15 grader.
Vill jag ha ett delta-t på ca. 6 grader, ger det ett flöde
på 0,35 l/s eller 1260 l/h

Själv har jag ställt in värdena enligt dimensioneringsprogrammet Purmomaster, det gav mig instrypningsvärden för alla radiatorer vid ett visst givet flöde/tryck. Gick in i cirkpumpens kapacitetskurva för att få rätt värden. (finns i manualen ? )

Difftrycket anges i programmet, sen räknar programmet ut vilket flöde det ger i systemet förutsatt att du valt vilken difftemp du önskar över systemet.

I mitt fall blev det ca 23 kPa i difftryck över cirkpumpen för att den radiator med lägst difftryck skulle få mer än 5 kPa difftryck. (tror det blev 7 kPa på den som satt längst bort...)

Flöde ca 850 liter/h.

Cirkpump läge 2 (av 3)

Difftemp (teoretiskt) vid 55/45 = 10 grader.

Då mitt radiatorsystem aldrig kommer upp till mer än 43 grader vid kontinuerlig drift får jag inte mer än ca 6 grader deltaT över radiatorkretsen.

Har 14 radiatorer som ger ca 10400 W att vid 55/45 grader, värmepump Nibe 7 kW - ger en högsta framledningstemp på 43 grader vid kontinuerlig drift.

/Rickard

Utloggad peterf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Landvetter
  • Antal inlägg: 54
Re:Tryck - Flöde
« Svar #3 skrivet: 23 december 2004, 11:05:30 »
Man tackar för snabba svar !

Först till Bertil:
Visst ger programmet strypvärden, men
de är ju helt beroende av tryck och flöde. Det var just
därför jag ställde frågan för att veta vad jag skall
mata in för tryck och delta-t i programmet för att
kunna få "riktiga" Kv-värden.

Självklart skall jag ge en rapport om varmvattnet i min
TWS, men jag kommer att få köra på enbart el under
åtminstonde januari ut, eftersom borrarn är helt upp-
bokad.

Termostater har jag till samtliga radiatorer, men kommer
att antingen montera av ett par, eller minbegränsa dem
till 25-26 grader för att försäkra mig om ett visst min-
flöde. Till att börja med kommer naturligtvis ALLA
termostater vara helt öppna, 28 grader, för att jag
skall kunna finjustera strypningar i radiatorer och
framtemperaturen. När jag sedan har ett välbalanserat
system, kan jag börja ställa in termostaterna på det
max. värde jag vill ha i resp. rum. Detta för att inte
i onödan värma rum som redan värms av annat, spis,
dator, TV, mycket folk, sol mm.


Rickard:
Jag använde först ThermoWin för att dimensionera mina
radiatorer och rör. Har idag helt luftburen värme med
FTX aggregat. Kommer även fortsättningsvis använda
detta aggregat, eller förmodligen ett nytt modernare
aggregat med bättre verkningsgrad på värmeväxlaren.
Tänker använda den för att ta tillvara värmen i den
"gamla" luften och få en förvärmd tilluft, ca 17-18 grader.

När jag dimensionerade systemet, använda jag mig dock
av ouppvärmd tilluft (-20), 55/45 grader på vattnet och
DUT=-20. På detta sätt fick jag fram vilka radiatorer och
rör jag skulle installera.
Tyvärr kan man inte ändra driftsförhållande, t.ex.
delta-t, utan att ThermoWin räknar om radiatorstorleken,
så jag beräknade istället erforderligt effektbehov för
varje radiator med uppvärmd tilluft och använde sedan
precis som Du, PurmoMaster för att kunna räkna ut
strypvärden vid andra driftsförhållande. Jäkla jobb
att först hitta Purmo radiatorer med ungefär samma
effekt som Thermopanel, mata in och låsa dessa samt
ändra effektbehovet till vad jag räknat fram med ThermoWin.
Använder jag samma värden, 55/45, får jag ett flöde
på 773 l/h och ett tryckbehov av 10kPa.
Vet inte vilken pump som sitter i Thermia, men om jag
tittar på NIBE 1215-5, skulle jag med deras pump få
ett tryck på ca. 30 kPa.
Om så är fallet, måste jag strypa ALLA radiatorer
väldigt mycket. Vet inte varför men så säger programmet.
Idealet borde väl vara att de radiatorer som ger lägst
effekt i förhållande till behovet, borde vara helt öppna
och enbart de radiatorer där effekten är för stor skall
strypas.
Har jag gjort något tankefel ?

Har 21 radiatorer som ger 11.460 Watt, men kommer
att ha ett behov av ca. 8.200 Watt. Borde alltså kunna
krypa ner ganska bra i framledningstemp.

GOD JUL till Er alla !
/Peter
Thermia Diplomat TWS 6, 160 m borra (153 m aktivt djup). Egen rör- och radiator-installation.

admin

  • Gäst
Re:Tryck - Flöde
« Svar #4 skrivet: 23 december 2004, 16:38:32 »
En cirkpump går i normalfallet att ställa i tre lägen, i lägsta hastigehet ger Nibes 5kW:are ca 6-7 kPa vid 733 l/h

Nibes 7 kW:are ger ca 10 kPa vid 733 liter och inställd på läge 1.

Jag tror inte att du behöver bekymra dig för att du måste strypa bort för mycket flöde på dina radiatorkoppel.

Sov gott och ha en trevlig jul - och lycka till med installationen.

Som det ser ut kommer du att få en max framledningstemp på ca 40 grader vid kontinuerlig drift (utan tillskott) det ger en COP som ligger på ca 4.0 skulle jag tro.

Grattis!

Hoppas att detta forum har hjälpt dig att hitta rätt i denna djungel. Och att utfallet blir som du hoppas!

Utloggad nyborrad

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 93
Re:Tryck - Flöde
« Svar #5 skrivet: 23 december 2004, 20:10:15 »
Surt att ha köpt den vanliga beredaren bara nån månad innan TWS kom men så är det.... :'(  nån gång måste man ju slå till  :)
Thermia Duo 10 , 170m aktiv borra, södra norrlands kustland, 220kvm byggt 1916

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Tryck - Flöde
« Svar #6 skrivet: 23 december 2004, 21:17:54 »
Surt att ha köpt den vanliga beredaren bara nån månad innan TWS kom men så är det.... :'(  nån gång måste man ju slå till  :)

Jo, så är det väl med det mesta. Datorer tex... Ska man vänta på nästa som är bättre lär det ju aldrig bli nåt.  ;)
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal