Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Mjukstart  (läst 6562 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
Mjukstart
« skrivet: 08 september 2007, 05:42:54 »
Hur låter era mjukstartande pumpar precis när de stannar?  Jag har just stoppat in en mjukstart i min 1210-7 och vid uppstart surrar den igång fint, dvs det låter inget speciellt när den går igång.  Men när den stannar av, så kan man höra ett något annorlunda ljud, ungefär som den "hostar" till lite.

Funderar på om mjukstartar gör mer skada än nytta vid inbromsningen?  Kompressorn har väl en viss tröghet i sin rörelse och bromsar in naturligt "mjukt", medan mjukstarten vill tvinga kompressorn till inbromsning i en viss takt?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20167
  • Alien snowman.
SV: Mjukstart
« Svar #1 skrivet: 08 september 2007, 13:32:11 »
Jag har inget att jämföra med men inte låter min VP (med mjukstart) speciellt mycket vid stopp tycker jag.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Mjukstart
« Svar #2 skrivet: 08 september 2007, 14:27:36 »
Vad är "inte speciellt mycket"?  Ljudet är ju alltså inte högre än när VPn går, men vid start så hör man ingenting speciellt, bara det vanliga kompressorljudet hela tiden.  Men vid stopp, så hör man (om man alltså har örat typ 10cm från nederdelen av pumpen) hur den hostar till.

Det gör den iofs nästan ännu mer (högre, fast inte lika utdraget) om man inte har mjukstopp aktiverat.

Men jag har sett rekommendationer från många mjukstarts-tillverkare och gemensamt för dem är att de för en kolv-kompressor rekommenderar 40-50% som initial torque och inget mjukstopp, medan Nibe sätter sitt mjukstopp på minimum (ca 5%) initial torque och med mjukstopp (ca 4s).

Så jag undrar vad bakgrunden till de olika rekommendationerna är.  Har Nibe helt enkelt antagit att "mitten" på start/stopp-rampen måste vara bra och en ramp hela vägen upp (minimum initial torque) måste vara bra, för att det ser lagom och bra ut?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Ulfons

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Avesta
  • Antal inlägg: 175
SV: Mjukstart
« Svar #3 skrivet: 08 september 2007, 20:31:44 »
Vad att vinna med mjukstart, är det nåt man skall överväga skaffa??


   //Ulfons//
Enplans tegelvilla 90m2 med källare i sutteräng - 1955
Totalt 150m2 uppvärmings yta
Nibe 1215 8,5 kwh, 180m aktivt borrhål
Garage med vattenburet system 70m2,10 grader varmt inredd övervåning 50m2 bo yta . värms med Sanyo co2

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Mjukstart
« Svar #4 skrivet: 08 september 2007, 20:50:59 »
Personligen så TROR jag att kompressorn slits mindre då den startar mjukare.  Därför skaffade jag mjukstarten och det kostade ju inte mer än ett par hundra...
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25539
  • Ägare av forumet
SV: Mjukstart
« Svar #5 skrivet: 08 september 2007, 23:34:40 »
Min uppfattning när det gäller mjukstartens nytta är främst när det gäller pumpens mekanik, jag har on/off och kan intyga att hela kompressorpaketet rycker till rätt rejält nät kompressorn startar och stannar, det bör innebära läckage eller andra fel till följd av de kraftiga rörelser som hela kompressor/värmeväxlarpaketet råkar ut för vid varje start och stopp.

Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Larsa

  • Intresserad
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 118
  • konverterade från 3,5 m3 olja till 6500 kWh el
SV: Mjukstart
« Svar #6 skrivet: 09 september 2007, 09:01:54 »
Personligen så TROR jag att kompressorn slits mindre då den startar mjukare.  Därför skaffade jag mjukstarten och det kostade ju inte mer än ett par hundra...


vart fick du tag i den?
Nibes kostade väl mycket mer har jag för mig.
NIBE 1215-7, kurva 8/0, ingen innegivare, 140m aktivt borrhål, igångsatt april 2004
107 m2 boyta  + 107m2 källare
Byggår 1952 tillbyggt 2005, Södertälje, 4 pers
KBf +1 som kallast, värmer till ca -14 utan TS
2004: 1391 VP tim, 4454 starter, 11 TS (18 apr- 31 dec)
2005: 2621 VP tim, 5751 starter, 03 TS
2006: 2961 VP tim, 4970 starter, 14 TS
2007: 1923 VP tim, 3004 starter, 06 TS (jan-aug)

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Mjukstart
« Svar #7 skrivet: 09 september 2007, 09:19:30 »
Personligen så TROR jag att kompressorn slits mindre då den startar mjukare.  Därför skaffade jag mjukstarten och det kostade ju inte mer än ett par hundra...


vart fick du tag i den?
Nibes kostade väl mycket mer har jag för mig.
eBay...  Det är ju inget speciellt med den  mjukstart som Nibe använder (Carlo Gavazzi RSE4012).  Det finns många liknande med samma funktion.  Köpte en Telemecanique Alistart01N206QN samt ett vanligt 230V relä (eftersom mjukstarten hade en lågnivåingång och inte 230V ingång).  Hade man velat göra ett litet ingrepp på Nibes relä-kort hade man inte behövt reläet heller, men jag föredrog att inte göra några förändringar på Nibes kort och istället sätta ett extra relä.

Jag har även en Caro Gavazzi RSE4812 (480V versionen av samma mjukstart som Nibe använder) liggande och har provat med det.  Det fungerar utmärkt även på 380V hos mig i alla fall, men eftersom mjukstartarna fungerade likadant, så använder jag Altistarten.
« Senast ändrad: 09 september 2007, 10:24:28 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Mjukstart
« Svar #8 skrivet: 09 september 2007, 10:19:33 »
Min uppfattning när det gäller mjukstartens nytta är främst när det gäller pumpens mekanik, jag har on/off och kan intyga att hela kompressorpaketet rycker till rätt rejält nät kompressorn startar och stannar, det bör innebära läckage eller andra fel till följd av de kraftiga rörelser som hela kompressor/värmeväxlarpaketet råkar ut för vid varje start och stopp.
Hur var det, hade du monterat mjukstarten?  Rycker inte kompressormodulen till när du mjukstartar?  Här rör den sig allt en hel del, trots mjukstart.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 611
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mjukstart
« Svar #9 skrivet: 09 september 2007, 10:22:10 »
Personligen så TROR jag att kompressorn slits mindre då den startar mjukare.  Därför skaffade jag mjukstarten och det kostade ju inte mer än ett par hundra...


vart fick du tag i den?
Nibes kostade väl mycket mer har jag för mig.
eBay...  Det är ju inget speciellt med den  mjukstart som Nibe använder (Carlo Gavazzi RSE4012).  Det finns många liknande med samma funktion.  Köpte en Telemecanique Alistart01N206QN samt ett vanligt 230V relä (eftersom mjukstarten hade en lågnivåingång och inte 230V ingång).  Hade man velat göra ett litet ingrepp på Nibes relä-kort hade man inte behövt reläet heller, men jag föredrog att inte göra några förändringar på Nibes kort och istället sätta ett extra relä.
nu hittar jag inte nibes pdf om inkoppling men har för mig att dom kopplar in den på A1-A3 (110-480v) ingången, så att dom ersätter kontaktorn direkt med mjukstartern, om dom gör det så har dom bara mjukstart alltså använder dom inte mjukstoppfunktionen alls.
det är endast om du använder A1-A2 ingången som du fär mjukstart/stopp på carlo gavazzi RSE4012-B


Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Mjukstart
« Svar #10 skrivet: 09 september 2007, 10:38:49 »
nu hittar jag inte nibes pdf om inkoppling men har för mig att dom kopplar in den på A1-A3 (110-480v) ingången, så att dom ersätter kontaktorn direkt med mjukstartern, om dom gör det så har dom bara mjukstart alltså använder dom inte mjukstoppfunktionen alls.
det är endast om du använder A1-A2 ingången som du fär mjukstart/stopp på carlo gavazzi RSE4012-B
Ja, de ersätter kontaktorn med mjukstarten och den styrs mellan A1/A3.  Men var har du läst att mjukstopp inte används när man står på A3?  Det står det inget alls om i databladet för mjukstarten och det verkar inte logiskt heller.  Styrsignalen Uc kan aktiveras av två olika ingångar A2 och A3.  A2 kan styras med 24-110 VAC/DC +/- 15% medan A3 kan styras med 110-480 VAC +/- 15%.  Oavsett vilken ingång man väljer så är det Uc-signalen som påverkas och i funktionsdiagrammet görs ingen skillnad på om Uc aktiverats med A2 eller A3.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25539
  • Ägare av forumet
SV: Mjukstart
« Svar #11 skrivet: 09 september 2007, 11:16:42 »
Jag har inte kopplat in nån mjukstart, men har reagerat på att kompressormodulen hoppar järka när den startar.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Mjukstart
« Svar #12 skrivet: 09 september 2007, 11:54:04 »
Hej
Min låter inte annorlunda när den stoppar. Den stoppar så snabbt att jag förmodar att det är en direktstopp utan "mjuk funktion. Att mjukstart skonar kompressorn både avseende elektriskt och mekaniskt. Menvarför mjukstopp? Finns det någon fördel? knappast.
Hur var det mjukstoppar en Nibe standardinstallation eller inte?

////AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 611
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mjukstart
« Svar #13 skrivet: 09 september 2007, 12:40:23 »
nu hittar jag inte nibes pdf om inkoppling men har för mig att dom kopplar in den på A1-A3 (110-480v) ingången, så att dom ersätter kontaktorn direkt med mjukstartern, om dom gör det så har dom bara mjukstart alltså använder dom inte mjukstoppfunktionen alls.
det är endast om du använder A1-A2 ingången som du fär mjukstart/stopp på carlo gavazzi RSE4012-B
Ja, de ersätter kontaktorn med mjukstarten och den styrs mellan A1/A3.  Men var har du läst att mjukstopp inte används när man står på A3?  Det står det inget alls om i databladet för mjukstarten och det verkar inte logiskt heller.  Styrsignalen Uc kan aktiveras av två olika ingångar A2 och A3.  A2 kan styras med 24-110 VAC/DC +/- 15% medan A3 kan styras med 110-480 VAC +/- 15%.  Oavsett vilken ingång man väljer så är det Uc-signalen som påverkas och i funktionsdiagrammet görs ingen skillnad på om Uc aktiverats med A2 eller A3.


kolla på application sid 3

använder du "line" så är det bara softstart (fig 2) och använder du kontakt mellan A1-A2 så är det softstart-softstop (fig 3)
http://217.56.53.219/pdf/UK/RSE_B.pdf

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Mjukstart
« Svar #14 skrivet: 09 september 2007, 12:52:14 »
kolla på application sid 3

använder du "line" så är det bara softstart (fig 2) och använder du kontakt mellan A1-A2 så är det softstart-softstop (fig 3)
http://217.56.53.219/pdf/UK/RSE_B.pdf
Njae...  Vad de har gjort i fig1 och fig2 är att koppla mjukstarten EFTER en kontaktor inte ISTÄLLET för en kontaktor.  De låter A1 och A3 matas direkt från L1/L2 (fig1) alternativt låter A1 ligga fast mot nolla och A3 matas direkt från L2 (fig2).  När kontaktorn C1 då slår till så kommer A3-ingången att aktiveras samtidigt som hela mjukstarten får spänning och alltså genomför en mjukstart.  När kontaktor C1 slår ifrån, så kommer mjukstarten att bil strömlös och kommer alltså INTE att utföra någon mjukstopp (eftersom den inte har någon möjlighet till detta då den ju är strömlös).

Men så som Nibe kopplar in mjukstarten så ERSÄTTER man kontaktorn med mjukstarten och mjukstarten har alltså hela tiden ström på L1/L2/L3.  När kontrollsignalen från CPUn kommer på A3 så genomför den en mjukstart och när signalen försvinner gör den en mjukstopp.  Det är precis som i fig3, förutom att det är A3-ingången som används oh inte A2 (för att man använder 230V som A2 inte klarar).

Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal