Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad  (läst 3942 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« skrivet: 02 september 2007, 09:23:28 »
I jakten efter L/V-VP har CTC faktiskt kommit fram som en genomtänkt lösning, förutom vad gäller VVB.

Uppskattat ligger vi på 30 MWh/år i uppvärming idag, varför en EcoAir 107 verkar rekommenderas enligt broschyren. Som komplement en extern VVB i stil med Nibe Eminent 100 (väggmonterad för oss som har ont om golvplats).

Den externa VVB skulle då alltid kunna stå på 60 grader, året runt. Och med lite manuella justeringar på EcoEl borde en bra årsverkningsgrad kunna uppnås med panntemp enligt nedan:

Vinter: 40-45 grader (eller vad som är rimligt, framledning golvvärmen är sällan över 35 grader)
Vår/höst: 50 grader
Sommar: 55-60 grader

Med detta upplägg känns det som om det går att uppnå en hög årsverkningsgrad och samtidigt, genom att använda relativt stor tempdiff på till/frånslag kunna undvika ideliga stopp/start på sommaren.

Då kommer novisfrågan: har jag fattat allting rätt? Annars fallerar ju hela idén...
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25504
  • Ägare av forumet
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #1 skrivet: 02 september 2007, 09:58:08 »
Jag vet inte exakt hur man kan ställa panntemperaturen, men ditt resonemang låter vettigt anser jag i alla fall.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #2 skrivet: 02 september 2007, 11:12:51 »
I jakten efter L/V-VP har CTC faktiskt kommit fram som en genomtänkt lösning, förutom vad gäller VVB.

Uppskattat ligger vi på 30 MWh/år i uppvärming idag, varför en EcoAir 107 verkar rekommenderas enligt broschyren. Som komplement en extern VVB i stil med Nibe Eminent 100 (väggmonterad för oss som har ont om golvplats).

Den externa VVB skulle då alltid kunna stå på 60 grader, året runt. Och med lite manuella justeringar på EcoEl borde en bra årsverkningsgrad kunna uppnås med panntemp enligt nedan:

Vinter: 40-45 grader (eller vad som är rimligt, framledning golvvärmen är sällan över 35 grader)
Vår/höst: 50 grader
Sommar: 55-60 grader

Med detta upplägg känns det som om det går att uppnå en hög årsverkningsgrad och samtidigt, genom att använda relativt stor tempdiff på till/frånslag kunna undvika ideliga stopp/start på sommaren.

Då kommer novisfrågan: har jag fattat allting rätt? Annars fallerar ju hela idén...


Javisst går det att få till dessa värden men du måste skruva både på värmepump och panndel(elpatron).
Om det sedan är det mest effektiva sättet är jag tveksam till. Om du skall över 50 ºC på panndelen så innebär det eltillskott. Istället för att tillverka VV i en separat beredare så tycker jag att du skall låta EcoEl göra det med sina 9 kW.

MVH // Rolle
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #3 skrivet: 02 september 2007, 11:32:18 »
Jag skulle nog ställa ner panntemp till kanske 40 ºC året runt om varmvattnet räcker. Om framledningskurvan vill ha varmare än vad panntemp står inställd på så ökas panntemp tillfälligt ändå. Möjligen skull man kunna ha lite varmare i pannan då den går på sommardrift, om du inte har värme på golvet på sommaren också, då finns det egentligen ingen orsak att skruva upp panntemp.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #4 skrivet: 02 september 2007, 11:54:03 »
I jakten efter L/V-VP har CTC faktiskt kommit fram som en genomtänkt lösning, förutom vad gäller VVB.

Uppskattat ligger vi på 30 MWh/år i uppvärming idag, varför en EcoAir 107 verkar rekommenderas enligt broschyren. Som komplement en extern VVB i stil med Nibe Eminent 100 (väggmonterad för oss som har ont om golvplats).

Den externa VVB skulle då alltid kunna stå på 60 grader, året runt. Och med lite manuella justeringar på EcoEl borde en bra årsverkningsgrad kunna uppnås med panntemp enligt nedan:

Vinter: 40-45 grader (eller vad som är rimligt, framledning golvvärmen är sällan över 35 grader)
Vår/höst: 50 grader
Sommar: 55-60 grader

Med detta upplägg känns det som om det går att uppnå en hög årsverkningsgrad och samtidigt, genom att använda relativt stor tempdiff på till/frånslag kunna undvika ideliga stopp/start på sommaren.

Då kommer novisfrågan: har jag fattat allting rätt? Annars fallerar ju hela idén...


Javisst går det att få till dessa värden men du måste skruva både på värmepump och panndel(elpatron).
Om det sedan är det mest effektiva sättet är jag tveksam till. Om du skall över 50 ºC på panndelen så innebär det eltillskott. Istället för att tillverka VV i en separat beredare så tycker jag att du skall låta EcoEl göra det med sina 9 kW.

MVH // Rolle

Jag har läst en del inlägg om att grundproblemet med EcoEl är ju VVB, eftersom den kräver att temperaturen i nedre delen är ganska hög (=dålig verkningsgrad när det är kallt ute). Därför skulle man delhöja VV-tempen med en extern VVB. Men det kanske är mer effektivt ändå, alltså att låta EcoEl + EcoAir ta hand om hela arbetet?

Över 50ºC i panndelen på sommaren när det är 15 grader ute, kräver detta verkligen eltillskott på EcoEl+EcoAir? Låter inte som en bra konstruktion i så fall.  Sc:,h
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #5 skrivet: 02 september 2007, 11:55:33 »
Jag skulle nog ställa ner panntemp till kanske 40 ºC året runt om varmvattnet räcker. Om framledningskurvan vill ha varmare än vad panntemp står inställd på så ökas panntemp tillfälligt ändå. Möjligen skull man kunna ha lite varmare i pannan då den går på sommardrift, om du inte har värme på golvet på sommaren också, då finns det egentligen ingen orsak att skruva upp panntemp.

Jag fuskar lite på sommaren, kör ut cirka 24 grader med lågt flöde till golvvärmen. Klinkers känns ju lite kyligt om fötterna även om det är 20 grader ute. Man är ju lite bekväm av sig!  :)
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #6 skrivet: 02 september 2007, 12:21:40 »
Citera
Över 50ºC i panndelen på sommaren när det är 15 grader ute, kräver detta verkligen eltillskott på EcoEl+EcoAir? Låter inte som en bra konstruktion i så fall. 

Betrakta EcoEl som acktank på 223 liter med elanslutning i övre delen och anslutning av VP i den nedre delen.
Om VP fullkondenserar till 55 ºC så stiger värmen upp genom skiktplåten och ger 50-51 ºC i övre delen (utan eltillskott). När varmvatten tappas förvärms vattnet i nedre delen där den största delen av kamflänsslingan sitter i den övre delen eftervärms sedan vattnet.

CTCs styrka är kanske inte att tillverka varmvatten men om man inte ägnar sig åt badorgier så är inte varmvattnet ett problem. Det är inte den som producerar mest varmvatten som vinner utan den som producerar tillräckligt.

MVH // Rolle
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #7 skrivet: 02 september 2007, 16:34:40 »
Citera
Över 50ºC i panndelen på sommaren när det är 15 grader ute, kräver detta verkligen eltillskott på EcoEl+EcoAir? Låter inte som en bra konstruktion i så fall. 

Betrakta EcoEl som acktank på 223 liter med elanslutning i övre delen och anslutning av VP i den nedre delen.
Om VP fullkondenserar till 55 ºC så stiger värmen upp genom skiktplåten och ger 50-51 ºC i övre delen (utan eltillskott). När varmvatten tappas förvärms vattnet i nedre delen där den största delen av kamflänsslingan sitter i den övre delen eftervärms sedan vattnet.

CTCs styrka är kanske inte att tillverka varmvatten men om man inte ägnar sig åt badorgier så är inte varmvattnet ett problem. Det är inte den som producerar mest varmvatten som vinner utan den som producerar tillräckligt.

MVH // Rolle

Då är jag med, EcoAir kör ju faktiskt bara upp till 55ºC när exempelvis IVT's Optima kör 65ºC har jag insett nu. Så 55-60ºC i nedre delen är helt enkelt "out-of range" för EcoAir även om det är 15 plusgrader ute. Sämre än jag trodde faktiskt, men i praktiken inget problem eftersom 50ºC också är tillräckligt med lite toppning i den externa VVB.

Att skruva upp panntempen på sommaren var mest tänkt som att utnyttja att det är varmare ute och låta VP jobba lite mer för VV-värmning då.
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad persanders

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #8 skrivet: 02 september 2007, 16:49:48 »
Citera
Över 50ºC i panndelen på sommaren när det är 15 grader ute, kräver detta verkligen eltillskott på EcoEl+EcoAir? Låter inte som en bra konstruktion i så fall. 

Betrakta EcoEl som acktank på 223 liter med elanslutning i övre delen och anslutning av VP i den nedre delen.
Om VP fullkondenserar till 55 ºC så stiger värmen upp genom skiktplåten och ger 50-51 ºC i övre delen (utan eltillskott). När varmvatten tappas förvärms vattnet i nedre delen där den största delen av kamflänsslingan sitter i den övre delen eftervärms sedan vattnet.

CTCs styrka är kanske inte att tillverka varmvatten men om man inte ägnar sig åt badorgier så är inte varmvattnet ett problem. Det är inte den som producerar mest varmvatten som vinner utan den som producerar tillräckligt.

MVH // Rolle


Då tappvarmvatten i moderna småhus kan stå för upp till 65% av årsmedelförbrukningen skalldetta alltid tas med i beräkningen vid val av VP. tre tonårsbarn kan duscha bort en förmögenhet i el

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #9 skrivet: 02 september 2007, 17:11:26 »
Då är jag med, EcoAir kör ju faktiskt bara upp till 55ºC när exempelvis IVT's Optima kör 65ºC har jag insett nu. Så 55-60ºC i nedre delen är helt enkelt "out-of range" för EcoAir även om det är 15 plusgrader ute. Sämre än jag trodde faktiskt, men i praktiken inget problem eftersom 50ºC också är tillräckligt med lite toppning i den externa VVB.

Att skruva upp panntempen på sommaren var mest tänkt som att utnyttja att det är varmare ute och låta VP jobba lite mer för VV-värmning då.

Jag läste IVTs broschyr "Minus 5 grader och varmare Optima kan producera 65 grader framledningstemperatur."
Är det kompressorn som kan köras till 65 ºC?
Jag kunde inte hitta något om varmvatten. Hur fungerar en IVT Optima?

MVH // Rolle
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2190
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #10 skrivet: 02 september 2007, 18:31:52 »
Hallå ett par snabba förklaringar: 1 i sommarläge så fullkondenserar värmepumpen hela sommaren alltså den värmer upp pannan till 55 grader varje gång
så att sätta en 100 l beredare för at ha extra varmvatten på sommaren ser iaf jag som ganska ogenomtänkt, min pump har gått hela sommaren mellan 1-2 driftimmar per dag för att tillverka varmvatten......sen för att få extra varmvaten på vintern så är det ju bara att programera extra varmvatten så får du ju det............jag tycker såhär har du inget hörnbadkar så klarar du dig mycket bra utan extern beredare....... *vinkar*

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #11 skrivet: 02 september 2007, 19:39:50 »
var hos ivt försäljarn när jag skulle köpa vp. har för mig attden klarar värma upp till 65 ºC med kompressorn ner till -5  ºC. cop sjunker fort om man skall köra så höga tempraturer. vid 5- ºC behöver man inte 65 grader i framledning. har för mig att under -5 ºC klarade den bara 50 ºC eller om det var 55 i framledning.  det verkade vara en bra maskin men jag tyckte den var för dyr
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #12 skrivet: 02 september 2007, 19:47:35 »
Hallå ett par snabba förklaringar: 1 i sommarläge så fullkondenserar värmepumpen hela sommaren alltså den värmer upp pannan till 55 grader varje gång
så att sätta en 100 l beredare för at ha extra varmvatten på sommaren ser iaf jag som ganska ogenomtänkt, min pump har gått hela sommaren mellan 1-2 driftimmar per dag för att tillverka varmvatten......sen för att få extra varmvaten på vintern så är det ju bara att programera extra varmvatten så får du ju det............jag tycker såhär har du inget hörnbadkar så klarar du dig mycket bra utan extern beredare....... *vinkar*

Den extra VVB som andra tipsat om är mest tänkt att vara aktiv på vintern, inte på sommaren. Då kan jag köra lägre temp i pannan eftersom golvvärmen bara behöver 35 grader.Jag kan i praktiken alltså sänka temperaturen i toppen på undre delen med kanske 10 grader vilket borde ge betydligt bättre verkningsgrad när det är -5ºC ute.

Men vad exakt som är effektivast måste man nog testa fram. Dock verkar den stora akilleshälen i EcoEl vara just VVB, varför jag fick rekommenderat att koppla in en separat VVB. Det blir ju ändå VP som står får den allra största delen av uppvärmingen av varmvattnet eftersom inkommande vatten värms av EcoEl först.
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad Värmeslösaren

  • Amatör med fysikkunskaper men knappast en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 465
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #13 skrivet: 02 september 2007, 19:51:45 »
Citera
Över 50ºC i panndelen på sommaren när det är 15 grader ute, kräver detta verkligen eltillskott på EcoEl+EcoAir? Låter inte som en bra konstruktion i så fall. 

Betrakta EcoEl som acktank på 223 liter med elanslutning i övre delen och anslutning av VP i den nedre delen.
Om VP fullkondenserar till 55 ºC så stiger värmen upp genom skiktplåten och ger 50-51 ºC i övre delen (utan eltillskott). När varmvatten tappas förvärms vattnet i nedre delen där den största delen av kamflänsslingan sitter i den övre delen eftervärms sedan vattnet.

CTCs styrka är kanske inte att tillverka varmvatten men om man inte ägnar sig åt badorgier så är inte varmvattnet ett problem. Det är inte den som producerar mest varmvatten som vinner utan den som producerar tillräckligt.

MVH // Rolle


Då tappvarmvatten i moderna småhus kan stå för upp till 65% av årsmedelförbrukningen skalldetta alltid tas med i beräkningen vid val av VP. tre tonårsbarn kan duscha bort en förmögenhet i el

"Moderna småhus". Just ja, det framgår ju inte i inlägget att huset är i sten, från slutet av 1800-talet och och vi har en uppskattad total förbrukning enligt el-leverantören på 33 MWh/år. Värmen är hos oss troligtvis 80% av detta.  :'(
Mecaterm HPB300+Arctic EVI 10 (~Euronom VPX300+ExoAir Polaris 10) tagen i drift 20111102. Tidigare förbrukning i snitt 33 MWh, första året i bruk 15 MWh.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2190
SV: EcoAir + EcoEl med hög årsverkningsgrad
« Svar #14 skrivet: 02 september 2007, 19:57:41 »
lägsta temp i nedre delen är 35 grader..........men du kan ju ställa ner kurvan betydligt, på vintern fullkondenserar pumpen var fjärde start för att skiktningen i övre delen skall hålla sig på ca 51 grader....

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal