Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ökat borrdjup vid golvvärme?  (läst 2972 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Koholmen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
Ökat borrdjup vid golvvärme?
« skrivet: 15 augusti 2007, 14:09:33 »
Hej!

Läste någonstans att golvvärme är så effektivt att man måste öka borrdjupet jmf med andra system. Hittar dock ingenstans hur mycket det ska ökas. I vår VP-beräkning står att vi behöver ett aktivt borrdjup på 113 m. Nybygge, 2 fulla plan, 188 m2, Greenline HT Plus C7, FTX. Kan inte se i beräkningen att det är hänsyn taget till golvvärme eller inte. Rimligt?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #1 skrivet: 15 augusti 2007, 14:35:57 »
Det är inte nödvändigt att öka. Om man med golvvärme får COP 4 i stället för 3 innebär det att borrhålet svarar för 75 % av värmen i stället för 67 %. För samma borrhål och normal dimensionering avdetta får man högst 1 grad kallare köldbärare in. Med tanke på att pumpen kommer att arbeta med lägre kondenseringstryck vid golvvärme påverkar den kallare köldbäraren inte pumpens effekt (annat än när den gör varmvatten vintertid).

Vill man däremot ha samma temperatur på ingående köldbärare måste borrdjupet ökas. Detsamma gäller om borrhålet var snålt dimensionerat från början, t.ex. minus 2 grader in på köldbäraren vintertid.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Koholmen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #2 skrivet: 15 augusti 2007, 14:50:59 »
Tack för ditt svar! Tror den är dimensionerad för 1,2 grader, eller så står det -1,2 grader. Kan inte utläsa av vårt mörka fax... :)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #3 skrivet: 15 augusti 2007, 15:01:14 »
Nog torde det vara -1,2 med den borran till den VP:n, jag skulle nog vilja ha uppåt 140-150 meter till den VP:n.

Sen finns det en aspekt till och det är om borran fryser så pass hårt att det blir problem med hoptryckta slangar, det finns ett exjobb gjort på detta.

http://epubl.ltu.se/1402-1617/2005/070/LTU-EX-05070-SE.pdf
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Koholmen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #4 skrivet: 16 augusti 2007, 09:18:02 »
Våra killar som ska borra föreslår 140 m, motsvarar minst 130 m aktivt borrdjup, sannolikt lite mer ändå då grundvattennivån ligger på 1-3 meter. Det är åtminstone nära ditt förslag, hoppas det räcker.  :)

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #5 skrivet: 11 september 2007, 15:17:01 »
Brukar man inte rekomendera ngnstans 15-25 % djupare om man har golvvärme....
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #6 skrivet: 11 september 2007, 15:58:15 »
Håller med ca 140 m vore  mycket bra. En merinvestering på ca 6000-7000:- som du aldrig kommer att ångra.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #7 skrivet: 11 september 2007, 16:17:26 »
Brukar man inte rekomendera ngnstans 15-25 % djupare om man har golvvärme....

Hur kommer det sig? Kan du förklara?

MVH // Rolle
CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5307
  • Jag älskar värme!
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #8 skrivet: 11 september 2007, 19:11:53 »
Ökat borrdjup behöver man bara om man ska öka värmeuttaget så om man behöver 15000kwh för sin uppvärmning så har det ingen betydelse om värmen kommer från radiatorer eller golvvärme slingor. Däremot kan golvvärme "dra" lite mera energi än en anläggning med radiatorer, det beror  på att en del värme kan gå ner i marken hur mycket beror naturligtvis på hur det är isolerat. Så om golvvärmren kräver 16000kwh i stället för radiatorernas 15000kwh då behöver man ett djupare hål
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #9 skrivet: 11 september 2007, 19:27:23 »
Brukar man inte rekomendera ngnstans 15-25 % djupare om man har golvvärme....

Hur kommer det sig? Kan du förklara?

MVH // Rolle

Det beror väl på att en vp avger högre uteffekt när framledningstemperaturen sjunker, från Nibe's manual:
Storlek Pump                                     5kw        6kw       8kw
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/50 °C ** 3,9/1,2  4,8/1,5  7,1/2,2
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/35 °C ** 4,8/1,0  6,0/1,3  8,8/1,9 

Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #10 skrivet: 11 september 2007, 19:55:07 »
Det beror väl på att en vp avger högre uteffekt när framledningstemperaturen sjunker, från Nibe's manual:
Nej. Huset behöver lika mycket energi, skilnaden är bara att man kör med lägre framledningstep. Lägre framledningstemp ger bättre cop. Samma utefekt men bättre cop betyder att vp:n använder mindre el men hämtar mer energi från berget.
Rörig förklaring, fattar ni vad jag menar?
mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad ROLPeR

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 394
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #11 skrivet: 11 september 2007, 19:57:28 »
Ja då förstår jag hur ni tänker. Det betyder ju då att golvvärme inte är effektivare som Koholmen skrev utan mindre effektivt om man inte har isolerat bottenplattan tillräckligt. Byter man då bara från ett värmesystem med golvvärme till ett med bergvärme så behöver man inte borra djupare än om man skulle ha radiatorer.
Som kocken skrev behövde man 15000 kWh innan så behöver man inte mer efter.

MVH // Rolle

CTC EcoHeat 5 V3, 140m borrdjup,  >135m aktivt djup,  3m till berg 6m foderrör. 100 m² + 100 m² källare. Byggår 1960 Sollentuna. Tidigare toltalförbrukning Max/Medel 28000/26800 kWh. 1:a året 10400 kWh. Installation klar 2007-05-10. Spisinsats "Stora trekanten" från Roslagsspisen.

Installationsbilder http://picasaweb.google.com/RollePer

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #12 skrivet: 11 september 2007, 19:59:07 »
Ökat borrdjup behöver man bara om man ska öka värmeuttaget så om man behöver 15000kwh för sin uppvärmning så har det ingen betydelse om värmen kommer från radiatorer eller golvvärme slingor.
Jo, det gör det enligt resonemanget i mitt förra inlägg. Även om inte pumpen leverear högre effekt så blir effektuttaget ur berget högre vid högre cop.
mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5307
  • Jag älskar värme!
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #13 skrivet: 11 september 2007, 21:08:13 »
Det har ju även betydelse vilken temperatur man har på sina radiatorer vid DUT har man ett "högtemperatur" system behövs ett lite djupare hål än om man har ett system med lågtemperaturs radiatorer. Men att det skulle öka behovet av djupare hål med över 10% det kan jag inte tro på.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Ökat borrdjup vid golvvärme?
« Svar #14 skrivet: 11 september 2007, 22:07:08 »
Hmm
Bara för att förtydliga...
Med lågtempsystem radiatorer eller golvvärme behöver man ett lite djupare hål. Detta eftersom större andel av energin kommar att tas ur bergborran.
Men det är inte så stora skillnader och i en kalkyl ska man ta hänsyn till det.

Man anger ju alltid behov av framledning vid DUT och ofta även vid +-0 ute. Vet man att det är tex golvvärme anger man ett lägre värde...

Men jag håller mad om att du ska borra lite djupare än kalkylen. Det är en fin investering.

Lycka till!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal