Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: utegivarproblem  (läst 3091 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Martin 123

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping/Östergötland
  • Antal inlägg: 44
utegivarproblem
« skrivet: 16 december 2004, 13:37:40 »
Hejsan,

läste innegivar-ämnet från 11 dec. Blev nyfiken då jag läste om lata installatörer - min sa att innegivare behövs inte alls då utegivaren känner av utomhustemperaturen och justerar innetempen snabbare och bättre. Dock hade den svårt att hänga med under förra köldknäppen så vi fick ändra lite i kurvan (ska man behöva det? är lösningen en innegivare?).

Vi har kakelkamin som används för mys och han sa att den genom eldning dvs högre temp på nedervåning så värms golvvärmen "indirekt" då inte så mycket värmeförlust sker vid cirkulation då det är så varmt i rummen, vilket leder till minskad elförbrukning så innegivare skulle INTE behövas. Men samtidigt vet jag att värmen stiger ju faktiskt dvs troligen ingen värmande funktion på slingorna ???)  ?

Har en innegivare men den kopplade han ur, förutom felindikationen men jag kan ändå avläsa innetempen som ändras i displayen under ärvärdena. Borde den inte vara inkopplad då, eller arbetar styrkortet oberoende av detta?
Frånluftsvp ES480 plus TA450 - golvvärme uppe och nere (elförbrukning ca 20 000 kWh - el, vv, värme till hus, stall, gästhus m.m. med trasig frånluftsvp - med hel ???)
Snart i behov av byte - till vad?? (därför jag är här!)

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
Re:utegivarproblem
« Svar #1 skrivet: 16 december 2004, 16:48:19 »
vad har du för pump.
har du läst dom andr ämnena om innegivare?

kan din ute givare kompensera mot blåst?
Har du samma innertämp när du bakar eller har storbesök, ellen när vårsolen tittar fram. utan innagivare bör du ha varmare dessa dager. Med inne givare skulle du haft lägre uppvärmningskostnader dessa dagar.

mät elåtgången (helst bara överpumpen) över en dag. Gör en ny mätning dagen efter (om du har sama väderlek ute) men denna dag eldar du.
vad blev skilnaden i uppvärmningskostnad?
Jämför också start/stopp & gångtimmar.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

admin

  • Gäst
Re:utegivarproblem
« Svar #2 skrivet: 17 december 2004, 18:03:13 »
Din installatör har inte helt fel, golvvärmens värmeavgivning minskar om rumstempen stiger, det stämmer, men den tillförda effekten ändras dock inte, vilket gör att golvtempen stiger.

När den stiger "ser" reglerdatorn detta och den får då en något kortare gångtid, min bedömning är att du sparar ca hälften av den möjliga besparingen utan innegivare vid t.ex. eldning i kaminen.

Hade du haft en innegivare skulle den ha sett till att det gick mindre energi vid annan värmetillförsel än via golvvärmesystemet.

Om ni köper veden - och vill elda ekonomiskt skall ni bara elda när spetsvärme behövs.

/Rickard

Utloggad Martin 123

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping/Östergötland
  • Antal inlägg: 44
Re:utegivarproblem
« Svar #3 skrivet: 21 december 2004, 08:32:46 »
Halloj,
vi köper veden och eldar för extramys! Skönt med tropisk hetta i vardagsrummet och sedan sprids någon extra grad till de andra rummen ;) !
Frånluftsvp ES480 plus TA450 - golvvärme uppe och nere (elförbrukning ca 20 000 kWh - el, vv, värme till hus, stall, gästhus m.m. med trasig frånluftsvp - med hel ???)
Snart i behov av byte - till vad?? (därför jag är här!)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:utegivarproblem
« Svar #4 skrivet: 21 december 2004, 16:06:38 »
Typisk installatör..
Citera
min sa att innegivare behövs inte alls då utegivaren känner av utomhustemperaturen och justerar innetempen snabbare och bättre

Justerar inntempen snabbare o bättre...går han på julglögg redan  ;D

Koppla in rumsgivaren den kompenserar ju vid undertemp också tex blåst väderomslag mm.
Osså bromsar den när vårsolen kommer det är toppen...
blir det för svalt nånstans när du eldar (vilket jag inte tror) då kan du ju bara minska käsligheten lite på rumsgivaren....
vad har du för pump?? stod det kanske    :-[
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Martin 123

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping/Östergötland
  • Antal inlägg: 44
Re:utegivarproblem
« Svar #5 skrivet: 22 december 2004, 07:56:27 »
Har frånluftsvärmepump (ES480 med tilluftaggregat TA450)!

På displayen kan jag avläsa innetemp men jag tror att vp är styrd av utomhusgivaren endast då installatören (troligtvis glögg......) sa att vi skulle skita i innetempgivaren och att han om vi ville skulle klippa bort den!

Är det trixigt (dvs dyrt) att koppla tillbaka den? Inställningar? Det går kanske inte att koppla in innegivaren med det styrkortet vi har........ Installatören tyckte givetvis att det är bäst med innegivare i varje rum vilket säkert är optimalt men det har ju funkat bra innan då vi bara körde på innetemp och inte utetempkurva!
Frånluftsvp ES480 plus TA450 - golvvärme uppe och nere (elförbrukning ca 20 000 kWh - el, vv, värme till hus, stall, gästhus m.m. med trasig frånluftsvp - med hel ???)
Snart i behov av byte - till vad?? (därför jag är här!)

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Re:utegivarproblem
« Svar #6 skrivet: 22 december 2004, 09:25:58 »
Skit i innegivaren och gå direkt till (Börvärdena) vilkor för framledningstemp vid +10, +-0, -20 och fixa till din egna kurva. Se till att rumstermostaten i badrummet är fullt öppen, ta bort termostatet (styrdonet).
Som du beskriver huset flera våningar rumsgivaren på nedervåningen, golvvärme, (myskamin) på nedervåningen, mekanisk tillluft, troligen inviduella termostater till rummen så får du troligen inte till det så bra med rumsgivare.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Re:utegivarproblem
« Svar #7 skrivet: 22 december 2004, 09:36:54 »
Typisk installatör..
Citera
min sa att innegivare behövs inte alls då utegivaren känner av utomhustemperaturen och justerar innetempen snabbare och bättre

Justerar inntempen snabbare o bättre...går han på julglögg redan  ;D

Koppla in rumsgivaren den kompenserar ju vid undertemp också tex blåst väderomslag mm.
Osså bromsar den när vårsolen kommer det är toppen...
blir det för svalt nånstans när du eldar (vilket jag inte tror) då kan du ju bara minska käsligheten lite på rumsgivaren....
vad har du för pump?? stod det kanske    :-[


Finns det inga dumma kunder då? Har själv plockat bort flera tusen termostater under årens lopp för att få rumsgivarstyrda värmesystem att fungera, trots att det dessutom står i handböckerna att vid rumsgivarstyrning FÅR INTE INVIDUELLA TERMOSTATER FINNAS I NÄRHETEN AV RUMSGIVAREN TILL STYRNINGEN FÖR VP/PANNAN. Efter ett tag är det samma bekymmer igen. Nya hus med mekanisk ventilation blir dessutom "rätt" kalla på övervåningen om  rumsgivaren sitter på undervåningen vid myskamineldning. Så facit är rumsgivare är bra där det fungerar men passar inte i alla hus och därför finns det dumma instalatörer som avråder från den lösningen. ;)
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Martin 123

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping/Östergötland
  • Antal inlägg: 44
Re:utegivarproblem
« Svar #8 skrivet: 22 december 2004, 09:39:44 »
Installatören sa att vi kunde ändra i kurvan men att han inte visste konsekvenserna typ! Han sa att från plus 3 till minus 3 grader så har frånluftsvärmepumpar alltid svårt att hålla temperaturen och att man då själv fixar kurvan!

Kommer dock inte ihåg alls vad det står för värden där! Får hem och fixa lite kanske!

Hur veta hur ändra? öka på antal grader? och se vad dsom händer - vi har värmekurva ett och minus fem steg funkar superbra ner till minus fem grader ute då det får svårt att hänga med dock med kurva ett noll korrigering så blir det bra vid kalla temperaturer men vid lite varmare får vi det onödigt varmt inne! Skulle jag då sätta in temp som avges vid kurva noll utan korrigering vid -10 och fortsätta med min kurva ett minus fem steg! Hängde du med - jag tyckte att det lät lite klokt!
Frånluftsvp ES480 plus TA450 - golvvärme uppe och nere (elförbrukning ca 20 000 kWh - el, vv, värme till hus, stall, gästhus m.m. med trasig frånluftsvp - med hel ???)
Snart i behov av byte - till vad?? (därför jag är här!)

Utloggad Martin 123

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping/Östergötland
  • Antal inlägg: 44
Re:utegivarproblem
« Svar #9 skrivet: 22 december 2004, 09:44:35 »
Är du dum installatör kanske ;) ?? Självklart är jag dum kund - jag kan ju inget - men vill lära mig så jag får komfort i huset utan 17 eller 25 graders chocker pga fels inställd kurva! Vädret är ju rätt så ombytligt - plusgrader ena dagen -  storm och tio minus nästa!

Min installatör är asschysst - känner han lite sedan tonårstiden men det är svårt att hänga med när han röjer loss på pumpen!
Frånluftsvp ES480 plus TA450 - golvvärme uppe och nere (elförbrukning ca 20 000 kWh - el, vv, värme till hus, stall, gästhus m.m. med trasig frånluftsvp - med hel ???)
Snart i behov av byte - till vad?? (därför jag är här!)

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Re:utegivarproblem
« Svar #10 skrivet: 22 december 2004, 10:02:24 »
Om du går in på villkår (börvärden) i displayen kolla i handboken så hittar du dinna framledningstemperaturer vi +10, +-0 och -20 grader. De kan ligga på lite olika ställen beroende på version.
Skriv upp de temperaturerna, Tryck sedan på någon av husknapparna och se till att du får noll enheters påverkan av kurvan (spelar ingen roll vilken kurva den står på). Gå tillbaka till villkårena och lägg in de uppskrivna värdena. Se vad som händer med tempen, tycker du att det är för varmt/kallt ändra villkåren vid den temp som bäst stämmer överens med den avlästa utetempen. Nu har du lyckats göra din egen kurva :) Skriv alltid upp värdena på din egen "kurva" för om någon går in på vanliga kurvlutningen och ändrar den försvinner dina egna inställningar ;) Om du tillfälligtvis vill ändra innetempen kan du nu göra det enkelt via husknapparna eftersom din kurva är 0 på husknapparna.
Skulle du vilja prova med innegivare funkar även det bättre om du har fått till en bra kurva. :)

De första versionerna hade ett annat CPU så där stämmer inte den här varianten tror att den dök upp ca:1993 >:(
« Senast ändrad: 22 december 2004, 10:04:27 av Fixaren »
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Martin 123

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Linköping/Östergötland
  • Antal inlägg: 44
Re:utegivarproblem
« Svar #11 skrivet: 22 december 2004, 10:39:34 »
Ska testa! Väntar till efter kommande snöstorm - just nu regnar det! Härligt! God Jul
Frånluftsvp ES480 plus TA450 - golvvärme uppe och nere (elförbrukning ca 20 000 kWh - el, vv, värme till hus, stall, gästhus m.m. med trasig frånluftsvp - med hel ???)
Snart i behov av byte - till vad?? (därför jag är här!)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:utegivarproblem
« Svar #12 skrivet: 22 december 2004, 18:00:58 »
Fixaren
Citera
Nya hus med mekanisk ventilation blir dessutom "rätt" kalla på övervåningen om  rumsgivaren sitter på undervåningen vid myskamineldning. Så facit är rumsgivare är bra där det fungerar men passar inte i alla hus och därför finns det dumma instalatörer som avråder från den lösningen.

Nja jag upplever snarare att alla inst avråder från rumsgivare  :o, en kompis fick tom köpa en bara om han monterade den själv!!!!!
Han har ett stenhus, det var tametusan synd om dom. tex som i natt vi har haft -15 ett tag det slog om till tö på 1 timme!!!!! till det stormen!!!
Vad händer då i ett stenhus med enbart utegivare, jo det blir 16-17 grader inne.
trots att dom förklarade detta så säger inst   nja det ska gå fixa, tillslut ger dom upp höjer inte heller på datorn.....
när kunden vill att han ska inst en rumsgivare (mot full betalning) då vägrar han!!!  det blir bara strul om har en sån säger han  :o :o :o
jag hjälper honom det tar en timme osså 1 minut i datorn, sen var det en sagolik skillnad.....
 Vill man kan man  höja lite extra också på rumsgivaren. Att man på tex thermia måste in i datorn för att höja tillfälligt är dumt eller hur...  där har ju TEX NIBE en snyggare lösning...

Har en kompis farsa som sitter vid spisen hela tiden och matar in ved, dom tycker det funkar sååå bra trots att vi satt  rumsgivaren runt hörnet och jag har sett 28 grader på termometern  :o :o antagligen andas dom ut när dom kommer upp till sovrummet  ;) ;D  

Jag håller med dig bort med termosterna (kan va kvar enstaka) deras P-band är dessutom för stort som jag ser det för att ge ett vettigt inomhusklimat.
Dessutom får man problem med låga flöden när solen börjar dyka upp igen.

Jag kör en fastighet som har 4 lght matsal/kök samlingssal duschar omkl. mm.  med EN rumsgivare!!
termostatventilerna är fullt öppna utom på några radiatorer ( det har aldrig varit så jämn o fin temp säger dom)  
Här var termostaterna dessutom maxbegränsade vilket ger kraftig styrpning även vid temp kring 21 grader...
Med inställningen som inst fixade hade returtempen blivit för hög vid -15 ute. Det måste va så annars blir det för kallt inne sa han.....  nu med högt flöde klarar   vi  -40 ute, utan för hög returtemp. Dessutom kan då oljepannan kallställas då räcker elpannan som spets....
Snacka om att det går optimera driften....  20-30´kwh/år har jag tjänat på detta.

Oooops kom utanför ämnet  :-[   men att klippa bort rumsgivaren, det var en kul typ...  
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Re:utegivarproblem
« Svar #13 skrivet: 22 december 2004, 18:15:29 »
Eftersom det varit lag/standard med inviduella rumstermostater-givare. I alla nybyggda hus sedan 80-talets början och jag arbetat mycket med  rumsgivarstyrningar så har jag plockat bort en och annan termostatventil under årens lopp. Men de har en himmla förmåga att sättas upp igen.
Jag kan bara tala efter min erfarenhet och det är att med golvvärme, frånluft och sovrum på övervåningen samt styrning på returen upplever jag betydligt mindre problem med ren utegivarstyrning. :)
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:utegivarproblem
« Svar #14 skrivet: 22 december 2004, 20:20:33 »
Inte sällan rekommenderas det att utomhusgivare bör placeras på husets norra sida.
Vi har valt en annan placering som vi hoppas medför en viss kompensation för solinstålningen.
Utomhusgivaren placerades på östra gaveln och under takutsprånget och så att att solstålarna kan träffa givarhuset under november till feb (de få dagar vi  på västkusten råhar ha  molnfritt).
Undet de 50 dagar som VP:n varit installerad har denna placering gett bra inomhusklimat.

Termostaterna i bottenvåningen är helt öppna. I vissa rum i övervåningen är terrmosterna aktiva, fast på en mera öppen nivå än när vi körde med oljeeldning. (Framledningstem vid 0 grad ute har justerats ner ca 3 grader jämfört med oljeelsning - trots 1-2 graders högre rumstem)
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal