Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS  (läst 2932 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad PomPom

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« skrivet: 13 augusti 2007, 18:03:15 »
*vinkar*

Förutsättningar:

Södra norrland, medeltemp 2,4.
Sjötomt, ca 7000 kvm, dock rätt kuperad.
Timmerhus anno 1886, byggarea 160 kvm i två plan, alltså totalt 320 kvm, kommer att tilläggsisoleras i golv, tak och vägg samt byte av fönster till "energiglas".
Tidigare ägare angav elförbrukning ca 25 000 kWh/år, med direktverkande el, luft/luft värmepump och lite vedeldning i öppen spis etc. De använde dock bara ett plan.

Tänkt lösning är någon form av markvärme med golvvärme som radiator på båda planen. Vår arkitekt menar dock att ur komfortsynpunkt är det bättre med element i sovrum för att få bättre luftcirkulation. Vidare är jag själv mycekt nyfiken på de varvtalsstyrda pumparna... Vi är en typisk kärnfamilj som är vana från lägenhet med "gratis" varmvatten plus att stort badkar planeras.

Nyfiken på resonemang och synpunkter på hittills inkomna offerter och lösningar. IVT är ju som bekant en totallösning, NIBE säljaren är egentligen brunnsborrare som även kan sälja pumpen. Funderar på att själv köpa pumpen och borrningen från honom, men då det skiljer väl mycket mellan borrade metrar undrar man ju om IVT säljaren tagit i med både hängslen, livrem och något ännu dyrare. Hur räknar man på Nibe om man köper allt utom borrning själv? Vad behövs förutom pumpen och varmvattenberedare...

Inkomna offerter hittills:
                                                   Nibe 1135-12        Nibe 1250             IVT X15
Effektbehov uppvärmning                 16 kW                  16 kW                 16,7 kW
Nettoenergibehov                           46 689 kWh/år      46 689 kWh/år       47 000 kWh/år
DUT                                             -29                     -29                     -28,5
Framledningstemperatur vid DUT        50                      50                       45
Inomhustemperatur                         21                      21                       20
Husets egenuppvärmning                  4                       4                        3
Brine  (medel)                                -1                      -1                       0,4
Differens Brine                                3                        3                        2
Värmekälla                                     Berg                    Berg                     Berg
Aktiva metrar                                 221                     245                      391
Antal slingor                                   2                        2                          2
Borrdjup                                        130                    150                       210
Avgiven energi VP                           45553                 46689                   47000
Drivenergi VP                                 12973                 12850                   10050

Edit: fel angiven egenuppvärmning
« Senast ändrad: 13 augusti 2007, 19:40:19 av PomPom »

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5307
  • Jag älskar värme!
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #1 skrivet: 13 augusti 2007, 18:38:11 »
Om du har sjötomt tycker jag du ska titta lite på att lägga slingorna i sjön, det är betydligt billigare än att borra
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #2 skrivet: 13 augusti 2007, 19:21:40 »
Borrdjup på Nibe 1250 och IVT X15 borde ligga kring tot aktivt 380-400 meter
245 meter för en 17kw är tok för lite, ev till en 12kw
Förstår ej varför en 12kw och en 17kw skulle ha i stort sett samma drivenergi??
Räcker en 12kw utan elpatron eller tillskott??
Mest kyla men lite värme också

Utloggad PomPom

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #3 skrivet: 13 augusti 2007, 19:42:31 »
Om du har sjötomt tycker jag du ska titta lite på att lägga slingorna i sjön, det är betydligt billigare än att borra

Har försökt få samtliga entreprenörer att offerera sjö- eller om de bedömer det möjligt jordvärme också. Argumentationen mot från de som hittils offererat är vag, de vill uppenbarligen sälja borrmetrar! Kanske kan någon av de som ännu inte offererat komma med sådana förslag!

Utloggad PomPom

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #4 skrivet: 13 augusti 2007, 19:45:40 »
Borrdjup på Nibe 1250 och IVT X15 borde ligga kring tot aktivt 380-400 meter
245 meter för en 17kw är tok för lite, ev till en 12kw


Den stora skillnaden i borrdjup har gjort mig misstänksam! Men Nibe leverantören som främst är borrare menar att han tagit i ordentligt...däremot så kan jag mycket väl tänka mig att hans expertområde inte är dimensioneringen precis...

Förstår ej varför en 12kw och en 17kw skulle ha i stort sett samma drivenergi??
Räcker en 12kw utan elpatron eller tillskott??
Jo, 12kw kräver eltillskott enligt kalkylen, har dock inte pappren framför mig för tillfället...

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #5 skrivet: 13 augusti 2007, 20:25:09 »
Nä, ingen dimensionerare direkt. Borrare kanske :o
Skulle nog kolla med en annan Nibe säljare om jag vore dig för att gämföra
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #6 skrivet: 14 augusti 2007, 08:02:52 »
Se till att radiatorerna i sovrummen blir väl tilltagna så att du kan ha samma fina låga framledningstemp till hela värmesystemet.

Nibe 1250 har en liten inbyggd 160 liters VVB som kanske kan vara lite för liten om du störttappar upp en bubbelbad.

Sen måste du försöka få in en offert med sjö eller jordvärme, det verkar som att dessa två vill sälja borrhål till dig.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad PomPom

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #7 skrivet: 14 augusti 2007, 09:25:43 »
Se till att radiatorerna i sovrummen blir väl tilltagna så att du kan ha samma fina låga framledningstemp till hela värmesystemet.
Japp, om det nu blir element där...intresserad av synpunkter på detta ur komfort synpunkt...

Nibe 1250 har en liten inbyggd 160 liters VVB som kanske kan vara lite för liten om du störttappar upp en bubbelbad.
Mister man den kapaciteten om man lägger till ytterliggare en VVB eller kan man seriekoppla dessa?

Sen måste du försöka få in en offert med sjö eller jordvärme, det verkar som att dessa två vill sälja borrhål till dig.
Japp, helt enig, men verkar vara bra marginal på borrade metrar i kombination med lite erfarenhet av slang i sjö som gör det svårt att hitta.

Utloggad PomPom

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #8 skrivet: 14 augusti 2007, 09:26:16 »
Nä, ingen dimensionerare direkt. Borrare kanske :o
Skulle nog kolla med en annan Nibe säljare om jag vore dig för att gämföra
Hur kan jag själv uppskatta borrdjupet? Har hittat lite trådar här på forumet men ingen definitiv metod. Inser att det finns många parametrar att ta hänsyn till...Hur kom du fram till din uppskattning?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #9 skrivet: 14 augusti 2007, 10:40:30 »
Nibe 1250 har en liten inbyggd 160 liters VVB som kanske kan vara lite för liten om du störttappar upp en bubbelbad.
Mister man den kapaciteten om man lägger till ytterliggare en VVB eller kan man seriekoppla dessa?

Det går att seriekoppla en extra el-VVB om du skulle vilja detta men jag skulle nog ändå fundera på en VP utan inbyggd VVB och docka den mot en VVB.

Nä, ingen dimensionerare direkt. Borrare kanske :o
Skulle nog kolla med en annan Nibe säljare om jag vore dig för att gämföra
Hur kan jag själv uppskatta borrdjupet? Har hittat lite trådar här på forumet men ingen definitiv metod. Inser att det finns många parametrar att ta hänsyn till...Hur kom du fram till din uppskattning?


En grov uppskattning är att man kan ta ut max 35 W/m. Om VP:n är på 16 kW så tar den ca 2/3 av effekten från borran vilket blir 10,7 kW . 10700/35 => ca 300 m
För en 12 kW VP blir motsvarande 8000/35 => ca 230 m

I IVT-fallet har det räknats på en lägre max framledningstemp (vilket troligen inte är helt fel) och då blir max effektuttag från borran högre än 2/3, kanske uppåt 3/4 på grund av högre COP.

16 kW VP => 12 kW från borran => ca 350 m
12 kW VP => 9 kW från borran => ca 260 m
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #10 skrivet: 14 augusti 2007, 10:47:53 »
Jag har räknat med Nibes dimensioneringsprogram.
Förutsättningar:

Årsmedeltemp 2,3 °C
DUT -31°

Bergart granit (3.47 WmK)
VBf vid DUT = 46 °C
VBr Vid DUT = 38 °C
Inkommande brine, medel 0°C

Resultatet ser du i den bifagade kalkylen.
Vad jag reagerar på är det extremt höga energibehov de räknar med, jag gissar att du kommer att klara dig mer än väl med ett årligt energibehov om ca 40 - 42 000 kwH/år vilket inte skulle ställa riktigt samma krav på borrdjupet, se kalkyl 2.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad PomPom

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #11 skrivet: 14 augusti 2007, 12:30:31 »
Jag tolkar era svar som att ni anser Nibe borrarens 245 meter är på för grunt och IVT borrarens 391 för djupt. Snittet (och sanningen??) dessa två emellan (318) kommer ju läskigt nära Rickards beräkning 1 på 316m...

Att de båda räknar på så hög energiförbrukning gissar jag att de dragit ifrån hushållselen från tidigare ägaren och dubblat återstående eftersom vi kommer inreda övervåningen, de verkar däremot inte räkna med några större effekter av den isolering vi tänkt göra...

Med hänsyn till tilläggsisolering borde man ju kunna lägga sig på 300m aktiva metrar med både gott samvete och lite säkerhetsmarginal.

Framledningstemperatur påverkar främst VPs arbetsbelastning antar jag? Vad är optimalt och hur påverkar det era kalkyler?

Torde IVT pumpen vara likvärdig Nibe vad gäller effekt? IVT X15 har 16,7 kW effekt, men säljaren ville rekommendera X25 som tydligen ska komma i höst som prismässigt var lika men med betydligt högre effekt. Hur tänker man då?

Edit: stavning
« Senast ändrad: 14 augusti 2007, 12:36:01 av PomPom »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #12 skrivet: 14 augusti 2007, 12:41:07 »
En lägre framledningstemp ger lägre belastning på VP:n och högre uteffekt, dock belastas kollektorn (borrhålet) hårdare. Golvvärme brukar ge lägre framledningstemp än radiatorer och är därför optimalare tillsammans med värmepump.

Jag tror som Rickard att energibehovet blir mindre än de där 46 MWh/år, jag tror också på 40-42 MWh/år och då kommer en 16 kW VP täcka 100% av maxeffektbehov.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5307
  • Jag älskar värme!
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #13 skrivet: 14 augusti 2007, 12:46:06 »
Angående sjövärme så hittade jag 49 inlägg om sjö och värme med sökordet sjö i forats sökfunktion
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad PomPom

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Synpunkter på offerter och totalentreprenad vs. GDS
« Svar #14 skrivet: 14 augusti 2007, 12:56:28 »
Angående sjövärme så hittade jag 49 inlägg om sjö och värme med sökordet sjö i forats sökfunktion

Tack för tipset, problemet är att jag behöver beräkningsunderlag (slanglängd, materialkostander etc) för att kunna göra en jämförelse, har inte hittat det här eller från någon av de entreprenörer jag kontaktat ännu.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal