Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: vb-temp höjning  (läst 2439 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
vb-temp höjning
« skrivet: 10 december 2004, 23:43:35 »
hur snabt höjer era systen tempen på vb-fram?
stod o titta på min pump (som vanligt)

jag hade et börvädre på 34grader & pumpen starta då vb-fram låg på 23-25 eller vad det var.
lät den gå tils vb-fram var på 30 grader & kolla sen hur lång tid det tog innan den var på 40 grader, det tog ca 10 min.

vad har ni för tider?

om mitt system höjer tempen så fort så borde det ju vara bättre att köra med lägre gradminuter? då kör jag ju kortare tid på hög temp
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:vb-temp höjning
« Svar #1 skrivet: 10 december 2004, 23:51:16 »
Nja det jämnar väl ut sig, du startar ju med kallare vatten om den får stå länge...
Kortare stopptid då blir det start med varmare vatten.

Men med en större volym då höjs inte tempen så fort.
Men vinsten är nog inte så stor....

Ex på min temphöjning, stora radiatorer sen hedenhös..

Lite temperaturer (loggning) vid +-0 ute
Börvärde 32 grader, start vp -80 gradminuter

1700  vp stopp
1728   innan VP start 27 grader.
1739 vp start  framledning 32 grader, retur 27.
1748 fr 33 grader retur 27 !!
1810 fr 35 retur 31
1812  VP stopp      fr 36 retur 31
1823  fortsatt stopp fr 30 retur 30
1838  fortsatt stopp fr 28 retur 28  minus 24 gradm.
osv  1910    start värme  

Jag skulle kunna höja gradminuterna rejält..... jag kör på -100 nu.  Men det blir inte av..
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:vb-temp höjning
« Svar #2 skrivet: 11 december 2004, 00:31:10 »
När det ute är + 2 enligt utomhustermostaten och det inte blåser är cykeltiden ungefär 60 minuter om jag valt paustiden (P-steg -in ) till 25 min och P=0,2 och Integrationstiden 58 min
Tempratur under en cykel som inte påverkas av VV-produktion är :
Enligt VP:ns mätsystem
Börvärde retur 31
Max retur 33
Min returr  27

Enligt Rikarts logger:
Max fram 35
Min  fram 27
Max retur 32
Min retur 26

Väljer jag P-steg-in 30 minuter förlängs cykeltiden med ca 10 min

Diskar man och gör slut på 1 1/2 'diskbänksbalja' med varmvatten (1 balja= 22 liter) kan VVproduktionen starta. Pumpren producerar VV för diskning under cirka 10 minuter. Har noterat att VV produktionen kan pågå under en halvtimma när en person duschar - dock inte jag.
Men kommer sonen o ska bada med babyn så går nog pumpen  nästan 1 timma, gissar jag ( eftersom 180 liter * (37 grad- 7 grad ) * 0,0012 =  6,5 kWh. (Pumpen uppges lämna  7,5 kW  55 grad och 8,4 vid 55 grad)
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
Re:vb-temp höjning
« Svar #3 skrivet: 11 december 2004, 07:35:23 »
Hej!
Jag har inte så jättemycket vatten i mitt system, stora platta tunna element. Hos mig tar det ca 10 minuter innan temperaturen börjar stiga men sen stiger tempen med 0,25-0,5 grad per minut beroende på framledningstemp. (Det gå långsammare vid högre VB-f.)

Jag kör med 90 gradminuter och har 10-20 starter per dag och aldrig någonsin har VB-r kommit upp i VB bör. vilket innebär tt VB-f "bara" ligger 3-4 grader över VB bör när pumpen stannar.

Själv tror jag att elementytan har minst lika stor betydelse för en bra reglering som vattenvolymen i systemet, eller vad säger du Bertil?  ;)

Fast fördelen med Bertils system är lågt VB bör, 32 grader vid 0-gradigt, f-n vad avundsjuk jag är.   :'(
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad polaris

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
Re:vb-temp höjning
« Svar #4 skrivet: 11 december 2004, 09:41:03 »
Jag har ju också en snabb upvärmninga och avkylning av elementen ca 10 min upp till 45.50gr..då jag bara har 35 liters vattenvolym i radiatorerna totalt men de konstiga är att mitt system fungerar ju.
VBfram Bör nu vid 0 gr ute ca 30 gr
kör på kurva 6 och reglerar på 200gradmin. 22-23 gr inne med max 0.5 gr svängning nu med inne givare.
17-20 start per dygn

Jag funderar ju på en 140 l acktank i alla fall ..får se!!

Polaris
Nibe 1215-7 138m aktivtborra  12 radiatorer 1 rörsytem 3 slingor140kvm 1 plan byggt 1980 tilläggsisolerat 1998

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
Re:vb-temp höjning
« Svar #5 skrivet: 11 december 2004, 10:30:53 »
Jag tror inte att medeltempen blir den samma i mitt system, tempraturen traskar ju snabt i början så den jobbar ju inte så länge med kalt vatten, blir ju förståss änu kortare tid om jag minskar gradminutrarna ::)

Man har desutom fått förmig att jag med kortare gångtider får varmare vatten från borran, vilket leder till bättre COP

går det att räkna fram hur stor acktank man måste ha för att pumpen inte ska hinna öka tempen med mer än 6-7 grader över börvärdet.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:vb-temp höjning
« Svar #6 skrivet: 11 december 2004, 12:56:16 »
VBr pendlar just nu mellan 32-38 grader hos oss. Utetempen pendlar runt 3 ungefär. Snittgångtiden ligger på ca 70 minuter, ca 8 starter per dygn. VBr stiger ca 1 grad på 10 minuter. Men vi har rätt mycket vatten. En hel del 2"-rör och många sektionsradiatorer plus 200 liter i pannan.

Runt 32-33 graders VBr är uppvärmnings och avkylningstakten lika lång vilket skulle innebär att radiatorsystemets effekt vid denna temperatur är 5kW. Pumpen är alltså på 10kW. Resterande 5kW används då för att höja vattentemperaturen. Så 10 minuter per grad (grovt räknat) skulle då betyda ca 350 liter vatten totalt! Rätt eller fel räknat Carl?  ;)

 
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
Re:vb-temp höjning
« Svar #7 skrivet: 11 december 2004, 13:25:40 »
Hmmm...
När jag jämför siffrorna mellan era system slår det mig att polaris har trots lite vatten i systemet jäkligt låg framledningtemp på sitt system, har du verkligen bara 35 liter?

I så fall så ska jag nog satsa nån tusenlapp på att tilläggsisolera vinden.

Sen till frågan, kan man höja cop genom att sänka antalet gradminuter = fler start o stopp?

Som Bertil skriver så kör man ju även längre tid med lägre temp på VB-f vid högre värde på gradminuterna.
Vid startögonblicket har jag för mig att pumpen drar lite extra ström så svaret blir nog, tror inte det blir så mycket bättre.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

admin

  • Gäst
Re:vb-temp höjning
« Svar #8 skrivet: 11 december 2004, 14:04:50 »
Citera
Sen till frågan, kan man höja cop genom att sänka antalet gradminuter = fler start o stopp?

Vad som kan göra att du spar energi är nog kanske att du får varmare brine i början av varje driftsperiod, ca 10-20 minuter. Kanske 1-2 grader varmare första varvet som vattnet cirkulerar i slingan.

Har man ett klent dimensionerat radiatorsystem som ger höga framledningstemperaturer kan det nog också bli lite högre COP.
Jag tror dock att man måste ha väldigt många starter/dygn för att det skall ge någon större utdelning, och då är det frågan om det lönar sig i längden.

Jag tror att kompressorslitaget ökar med antalet starter och antalet driftstimmar, driftstimmarna kan man inte påverka med några inställningar (utom att sänka innetempen) men däremot antalet starter.

Jag misstänker att man biter sig själv där bak om man börjar köra med allt för många starter för att få en jämnare radiatortemp.

Vill man nödvändigt ha en jämn temp i systemet skall man hellre satsa på en acktank.

/Rickard

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:vb-temp höjning
« Svar #9 skrivet: 11 december 2004, 14:12:01 »
Hmmm...
När jag jämför siffrorna mellan era system slår det mig att polaris har trots lite vatten i systemet jäkligt låg framledningtemp på sitt system, har du verkligen bara 35 liter?

Priset han får betala är ju många start och stopp då 35 liter vatten har liten värmekapacitet.

Citera
I så fall så ska jag nog satsa nån tusenlapp på att tilläggsisolera vinden.

Den vettigaste investering du kan göra om det inte är gjort. Kan spara många sköna kWh. Det är den vägen det mesta läckaget sker.

Citera
Sen till frågan, kan man höja cop genom att sänka antalet gradminuter = fler start o stopp?

Som Bertil skriver så kör man ju även längre tid med lägre temp på VB-f vid högre värde på gradminuterna.
Vid startögonblicket har jag för mig att pumpen drar lite extra ström så svaret blir nog, tror inte det blir så mycket bättre.

Kompressorn går lite "hårdare" ända tills brinetemperaturen har stabiliserat sig. Även om brinepumpen startas ett antal sekunder innan kompressorn så har brine en något högre temp tills den gått minst ett varv vilket kan ta 10-15 minuter. Men samtidigt har man ju något högre COP under denna tid så det jämnar säkert ut sig. Gradminuterna påverkar nog antalet start och stopp betydligt mer än COP.

Kompressorns startström tror jag dock är försumbar då det handlar om < 1 sekund.
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:vb-temp höjning
« Svar #10 skrivet: 11 december 2004, 16:32:08 »
Det verkar som AGA radiatiatorerna, avger värmen effektivt, den jag känner kör också med låg temp.
Men han har tyvärr en IVT. det betyder att den hela tiden reglerar på min stoptid.
Starttemp nås nästan direkt vid VP stopp!!!
Detta ledde till att det blev snorvarmt inne vid kyla (mindre stopptid) tempen inne steg till 23-24 grader!!!
Sänkte man kurvan kom frosten nästan in när det blev varmare ute..
Men jag har rekommenderat en liten ack.

Bättre då med gradminuter som räknar trots stor diff i tempen.

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad polaris

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
Re:vb-temp höjning
« Svar #11 skrivet: 12 december 2004, 10:36:27 »
Hmmm...
När jag jämför siffrorna mellan era system slår det mig att polaris har trots lite vatten i systemet jäkligt låg framledningtemp på sitt system, har du verkligen bara 35 liter?

I så fall så ska jag nog satsa nån tusenlapp på att tilläggsisolera vinden.

 
Jo ..de e faktiskt så att de e bara 25 lite i radiatorerna och 10 liter i fram och returledningarna.
Jag tror att den bästa inbesteringen jag gjort var 1998 när jag blåste upp 50 cm lösull på vinden on top på 35cm gullfiber.
De kändes direkt hur det blev varmare i hela huset.
Nibe 1215-7 138m aktivtborra  12 radiatorer 1 rörsytem 3 slingor140kvm 1 plan byggt 1980 tilläggsisolerat 1998

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal