Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Värme i ett element vid sommardrift!?!?  (läst 5148 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« skrivet: 28 maj 2007, 18:15:43 »
Konstigt va?
När pumpen går för att göra varmvatten, så stiger tempen och varmvattnet ut på framledningen, och av självcirkulation så blir första elementet i huset hett.
Pumpen står i sommarläge och jag tycker shunten borde vara stängd och ej släppa ut mantelvarmt vatten på framledningen.

Det gör ju inte saken bättre att elementet som blir varmt är på övervåningen och är ett sovrum, stänger jag detta element så blir det element 2 som får värmen etc.

Kan det vara läge för ett samtal till installatören? knUp
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad -Lo-

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
SV: Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« Svar #1 skrivet: 28 maj 2007, 19:18:22 »
Låter som en defekt växelventil.

Utloggad Farbror Sven

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Pumpa på
SV: Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« Svar #2 skrivet: 28 maj 2007, 20:28:54 »
Vet inte hur din pump ska fungera, men i en Thermia står växelventilen i läge varmvatten när uppvärmningen av huset är stängd.  Antar att Nibe ska fungera på samma sätt och då verkar Lo´s analys vettig.
Hus i Göteborg  2 våningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav två har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/år
Två elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare på 300liter.  Total el ca:17000kWh/år.

2006 total el:13850 kWh/år + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/år

Utloggad AlfL

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 86
SV: Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« Svar #3 skrivet: 28 maj 2007, 22:00:03 »
Konstigt va?
När pumpen går för att göra varmvatten, så stiger tempen och varmvattnet ut på framledningen, och av självcirkulation så blir första elementet i huset hett.
Pumpen står i sommarläge och jag tycker shunten borde vara stängd och ej släppa ut mantelvarmt vatten på framledningen.

Det gör ju inte saken bättre att elementet som blir varmt är på övervåningen och är ett sovrum, stänger jag detta element så blir det element 2 som får värmen etc.

Kan det vara läge för ett samtal till installatören? knUp


Hade något liknade på min pump men efter att jag kopplat in utjämnings tanken på 100 l (UKV 100 ) på Vbf ledingen, så försvann detta fenomen.  ;) Har du någon utjämnings tank? Vbf blir varm precis när varmvatten körningen är klar men detta varma vatten leds nu in i UKV:n och blandas där så att det märks inget i någon radiator. Jag tror att växelventilen ställer sig i "radiator läge" efter värmning av varmvatten. a:gl
Hus 1  150 m². Fjärrvärme med Honeywell AQ6000 adaptivt system i drift sen 1985 i Lund.
Fritidshus på Österlen 80 m². NIBE 1230-6 med 110 m borra. I drift sen 060615.

Utloggad -Lo-

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
SV: Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« Svar #4 skrivet: 28 maj 2007, 22:55:34 »
Nu kan jag inte specifikationerna för hur niben ska bete sig i sommardrift, men om det är så att växelventilen går tillbaka mot radiatorerna (efter vv-prod) får du en liten volym varmt vatten som går ut, precis som Alf skriver - men det verkar ju inte särskilt genomtänkt om värmepumpen gör så, det ska ju inte finnas något radiatorbehov vid sommardrift i mitt tycke.

Efter att ha läst ditt första inlägg igen och noterat att du skriver att fenomenet uppstår vid varmvattenproduktion (inte efter) så är jag tillbaka vid mitt första utlåtande, växelventilen håller inte tätt, utan ett litet flöde letar sig ut på radiatorsystemet. Växelventiler som läcker är inget ovanligt problem, jag hade ringt min installatör och i alla fall förklarat vad som händer och sett vilken respons jag fått. Att sätta in en tank innebär ju bara att man botar symptomen, det bakomliggande problemet finns ju kvar, det är ju trots allt lite effekt som går till spillo om växelventilen inte håller tätt.

Inloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« Svar #5 skrivet: 29 maj 2007, 18:32:32 »
Nu har jag studerat detta fenomen lite tydligare.
Pumpen har visserligen gått över till höst/vinter -läge men det är samma sak där.

Det är precis som AlfL skriver, precis efter att varmvattenkörningen är klar så rusar det 50gradigt vatten i några sekunder ut på framledningen.
Detta är inget bekymmer när cirkulationspumpen går (vår/höst -läge), för då "spolar" det efterkommande kalla vattnet bort värmen i radiatorn.

Vad göra?
Någon volymförstorare blir det inte.

Ställa pumpen i vår/höst -läge, så att cirk. pumpen får gå hela tiden, den går på läge1 så den drar ej så mycket.
Kyler cirkulerande 23gr radiatorvatten varmvattenberedaren?
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3460
SV: Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« Svar #6 skrivet: 29 maj 2007, 23:41:23 »
Givet problemen med kärvande växelventiler tror jag det är smart om de normalt står i radiatorläge och får röra sig varje gång den kör varmvatten.

Jag tror det är betydligt större chans att den fungerar framåt höstkanten om den fått röra sig varje dag än om den stått stilla i fyra månader.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad -Lo-

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
SV: Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« Svar #7 skrivet: 30 maj 2007, 19:10:49 »
Skulle kunna bygga in ett frånslagsfördröjt relä till växelventilen så att pumpen garanterat hinner stanna innan den växlat tillbaka - inte så snyggt kanske, men det skulle lösa problemet.

Utloggad AlfL

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 86
SV: Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« Svar #8 skrivet: 30 maj 2007, 22:17:59 »


   Citat
"Någon volymförstorare blir det inte."
En volymtank är positiv i flera avseenden  ^-^ kolla på forumet.

"Ställa pumpen i vår/höst -läge, så att cirk. pumpen får gå hela tiden, den går på läge1 så den drar ej så mycket.
Kyler cirkulerande 23gr radiatorvatten varmvattenberedaren?"

  Radiator vattnet cirkulerar inte igenom varmvatten beredaren  a:gl om den är inkopplad enligt princip schemat för 1230. se NIBE manualen.

 
Hus 1  150 m². Fjärrvärme med Honeywell AQ6000 adaptivt system i drift sen 1985 i Lund.
Fritidshus på Österlen 80 m². NIBE 1230-6 med 110 m borra. I drift sen 060615.

Inloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« Svar #9 skrivet: 31 maj 2007, 16:22:07 »


   Citat
"Någon volymförstorare blir det inte."
En volymtank är positiv i flera avseenden  ^-^ kolla på forumet.

"Ställa pumpen i vår/höst -läge, så att cirk. pumpen får gå hela tiden, den går på läge1 så den drar ej så mycket.
Kyler cirkulerande 23gr radiatorvatten varmvattenberedaren?"

  Radiator vattnet cirkulerar inte igenom varmvatten beredaren  a:gl om den är inkopplad enligt princip schemat för 1230. se NIBE manualen.

 

Ang. varför det ej blir någon volymtank: Har ej problem med många start/stopp, ej heller knäppningar i systemet. Dessutom utrymmesbrist vid vp:n.

Att radiatorvatten ej cirkulerar genom vv-beredaren, det förstår jag.  ;D. Men om vattnet i manteln håller 23gr kan det väl finnas risk för nedkylning av varmvattnet, fast vp:n kanske inte har mantel, hmm, ska nog kolla i manualen då.... :,v(

Tack för svaren.
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad AlfL

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 86
SV: Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« Svar #10 skrivet: 31 maj 2007, 22:22:14 »


   Citat
"Någon volymförstorare blir det inte."
En volymtank är positiv i flera avseenden  ^-^ kolla på forumet.

"Ställa pumpen i vår/höst -läge, så att cirk. pumpen får gå hela tiden, den går på läge1 så den drar ej så mycket.
Kyler cirkulerande 23gr radiatorvatten varmvattenberedaren?"

  Radiator vattnet cirkulerar inte igenom varmvatten beredaren  a:gl om den är inkopplad enligt princip schemat för 1230. se NIBE manualen.

 

Ang. varför det ej blir någon volymtank: Har ej problem med många start/stopp, ej heller knäppningar i systemet. Dessutom utrymmesbrist vid vp:n.

Att radiatorvatten ej cirkulerar genom vv-beredaren, det förstår jag.  ;D. Men om vattnet i manteln håller 23gr kan det väl finnas risk för nedkylning av varmvattnet, fast vp:n kanske inte har mantel, hmm, ska nog kolla i manualen då.... :,v(

Tack för svaren.

Vattnet i manteln antar en temperature mellan 55-45 och omgivnings temperaturen där VP finns. Antagligen närmre 40-45 än rums temperaturen, eftersom tanken är isolerad på utsidan. Att det skulle bli 23 är inte troligt om växel ventilen "håller tätt".

Hus 1  150 m². Fjärrvärme med Honeywell AQ6000 adaptivt system i drift sen 1985 i Lund.
Fritidshus på Österlen 80 m². NIBE 1230-6 med 110 m borra. I drift sen 060615.

Utloggad pafr

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Saltsjöbaden
  • Antal inlägg: 115
SV: Värme i ett element vid sommardrift!?!?
« Svar #11 skrivet: 06 juni 2007, 22:41:54 »
Funktionen i många växelventiler är att de aktivt dras i en position och att det finns en fjädermekanism som sedan tar den tillbaka till urspungsläget. Dvs fjädern håller den i position A och att den aktivt förs till position B, och fjädrar sedan tillbaka till viloläge A.

Som jag tolkar beskrivningen så är det en helt korrekt beteende i växelventilen att den förs tillbaka i viloläge A, tyvärr med den negativa konsekvensen för dig att den då även sprider äver lite varmvatten till din radiator.

Då växelventilerna kärvar så är det ofta återfjädringen som inte är helt fungerande. Det finns därför idag nya växelventiler (vet ej om de finns i produktion ifrån VP-tillverkarna ännu) som har aktivt matning till både läge A och B, dvs ingen återfjädring som kan kärva.

Thermia Duo 12kW + vvb MBH-TWS 300l+ 100 liters volymtank.
300 m aktivt hål (2*150m) med 20 meter mellan hålen.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal