Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Förvirrad behöver offerthjälp!  (läst 3444 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jeccou

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
Förvirrad behöver offerthjälp!
« skrivet: 24 maj 2007, 00:57:08 »
Hej forumet.

Jag och min flickvän har nyligen flyttat in i ett hus i Tyresö strax söder om Stockholm. I dagsläget värms det med vattenburen el, men vi har tagit in några offerter för att installera bergvärme i stället. Problemet är att offerterna i mina ögon skiljer sig betydligt från varandra, men det hoppas jag ni experter kan hjälpa oss reda ut.

Förutsättningarna är ett hus byggt i lättbetong 1971. Ytan är 163+106 inklusive ett dubbelgarage som inte behöver hålla några 21 grader. ;) Entréplanet är i souterräng med en hel våning ovanpå och sen ett platt tak utan vind. Tidigare avlastades elpannan av en luftvärmepump, men den är trasig bortom all räddning. Med pumpen låg förbrukningen enligt uppgift kring 30 MWh/år och utan på ~55 MWh med endast två vuxna i hushållet, men med ett par grader högre temperatur än vad folk normalt har i villor. Vi har hittills hunnit betala elräkningen för april som låg kring 5 500 kronor med 25A säkring om det säger nån nåt. För tillfället är vi två vuxna och en tjej på nio månader i familjen, men förhoppningsvis får vi sällskap av en knodd till inom nåt år eller så, men fler än så räknar vi inte med att bli.

Offerterna ser ut som följer:

Alternativ 1
* Energibrunn på totalt 200 meter, inklusive sex meter foderrör (extra 625 kr/m).
* Bergvärmepump Thermia Diplomat 12 TWS.
* I installationen ingår två st filterball samt fem st flexslangar för vibrationsfri anslutning till befintligt system, arbete, material för rördragning, isolering av köldbärarrör och elinstallation, demontering och bortforsling av befintlig panna.
* Befintligt expansionskärl demonteras och bytes mot ett nytt 18-liters.

Kostnad alternativ 1: 155 000 kronor.

Alternativ 2
* Borrning från marknivå 200 meter inklusive brineslangar och vätska.
* 6 meter foderrör.
* Värmepump Nibe Fighter 1230-10 (numera ersatt med 1235-10 för samma pris).
* Expansionskärl med manometer.
* Flexibla stålomspunna slangar och smutsfilter samt nytt tryckkärl.
* Installation av hela klabbet samt demontering och bortforsling av dem gamla skräpet.

Kostnad alternativ 2: 162 000 kronor.

Alternativ 3
* Energiborrning 210 meter inklusive 6 meter foderrör per hål (extra 650 kr/m).
* Leverns och installation av alt 1) Nibe 1115-10 samt VPL 300/200l, alt 2) Nibe 1130-10.
* Installation av det nya, bortforsling av det gamla.

Kostnad alternativ 3: 169 500 kronor med Nibe 1115-10 eller 156 500 kronor med Nibe 1130-10.

Vi har förstått efter mycket läsning här på forumet att skillnaden mellan de olika tillverkarna är betydligt mindre än vikten att välja en bra leverantör/installatör. Thermia-företaget ovan gav inte det bästa intrycket, så dem tänker vi inte välja, men det finns ju andra som jobbar med samma märke om det skulle vara det bästa alternativet.

Det som framför allt får oss att klia oss i håret är när vi läser i Nibe-katalogen om de olika alternativen. Enligt den passar 1115-10 vid ett totalbehov av el (exklusive hushållsel) på ~45 MWh. 1230-10, däremot, passar om man ligger kring 35 MWh/år vilket rimligen är betydligt lägre än vår förbrukning. Dessutom tror vi att vi föredrar att överdimensionera en smula snarare än underdimensionera, men det är mer en inställningsfråga än baserat på kunskap.

Så, frågan är varför det på papperet skiljer så mycket på de två Nibe-alternativen.

Vidare funderar vi på vad som kommer krävas i form av varmvattenberedare. Vi har både badkar och bubbelbad, men de används sparsamt av oss vuxna, så en inbyggd beredare på 160 liter kanske är tillräckligt, eller?

Också, är det nåt vi riskerar missa i ett framtida avtal som kan komma som en otrevlig extrautgift senare? Finns det några standardtips.

Jag ber om ursäkt om jag ställer simpla frågor som besvarats förut, men efter några timmars läsning går det runt i huvudet och jag måste erkänna att jag inte förstår speciellt mycket av alla tekniska förklaringar och termer.

Tommy och Isabel

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25549
  • Ägare av forumet
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #1 skrivet: 24 maj 2007, 08:43:43 »
Hej.

Grattis till nya huset, mycket att tänka på antar jag.

Jag håller med om att förtroendet för installatören bör vara avgörande i lika stor omfattning som vilken värmepump han säljer, i vart fall så länge du håller dig till de välkända fabrikaten.

När det gäller skillnaden mellan 1115-10 och 1235-10 (du skrev 1130-10 i din punktlista) är att Nibe har ändrat på sättet de namnger sina värmepumpar. Tidigare (1115-10) så döpte de pumpen till den uteffekt den hade vid 50° framledningstemp, numera (1125-12) så namnger de sina pumpar med uteffekten vid 35° framledningstemp. Då uteffekten ligger nästan 20% lägre vid 50°C än vid 35°C så ger det en annan storlek på pumpen i praktiken.

Jag har gjort en kalkyl på de siffror du redovisar och kommit fram till följande resultat:

"tyreso1" avser 1235-10 (tidigare 1230-10)

"tyreso2" avser 1115-10 (Finns inte på Nibes hemsida längre men jag tror att det är samma kompressor och uteffekt som i 1125-12 som jag räknat på, namnbytet på de nya pumparna du vet)

Thermia TWS 12 ligger mittemellan de tvp Nibepumparna i uteffekt

Jag har räknat med 55/45 graders radiatorsystem, bergart granit, inkommande brine 0°C och 48000 kWh (95% verkningsgrad) i årlig energiförbrukning för värme och tappvarmvatten.
Har räknat med ca 7000 kWh/år i hushållsel.

Bifogar bilderna på de två kalkylerna nedan och ger mina kommentarer här:

1235-10 (samma som 1230-10) är i minsta laget om energiförbrukningen är så hög som ni anger (kanske har de haft 20 grader varmt i garaget?)

1115-10 eller 1125-12 (namnbytet på nya versionen) är betydligt bättre anpassad för ert hus och ger er bättre energitäckningsgrad och därför mindre eltillskott.

Om du tittar på mängden eltillskott i de två kalkylerna så ser du att du får ca 1300 kWh/år i mindre eltillskott på den större pumpen vilket ger dig en intjäning på det högre priset på ca 8-10 år, du kommer dessutom att ha tillgång till större mängd tappvarmvatten om du väljer lösningen med fristående beredare så komfortmässigt kan det vara en fördel.

Om du väljer den större pumpen, borra gärna 210-220 meter, och se till att borrfirman verkligen har grejer som kan fixa det!
(Annars kan du få betala för dubbla rördrivningar vilket fördyrar med minst 3700 kr.)

Thermia TWS 12 ligger mitt emellan i uteffekt och borde därför kunna vara en bra kompromiss, den har dessutom enligt tester lite bättre tappvarmvattenmängd än Nibe 1235.

(Jag har bara Nibes beräkningsprogram, därför kan jag inte hjälpa dig med en kalkyl på Thermia.)

Prova gärna värmepumpsforums oberoende offerttjänst om du vill ha offerter från fler företag, kanske sådana som har "för lite att göra" och kan ge dig ett bättre pris. ;) www.energioffert.se

Så till kalkylerna:
« Senast ändrad: 24 maj 2007, 08:52:40 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jeccou

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #2 skrivet: 24 maj 2007, 22:47:17 »
Hej Rickard och tack för ett snabbt och uttömmande svar!

Grattis till nya huset, mycket att tänka på antar jag.
Tack! Det är minst sagt en omställning att gå från lägenhet till hus, så med en niomånaders tjej och allt som behöver köpas och fixas, lär fritiden vara säkrad för rätt lång tid fram över! :D


Citera
Jag håller med om att förtroendet för installatören bör vara avgörande i lika stor omfattning som vilken värmepump han säljer, i vart fall så länge du håller dig till de välkända fabrikaten.
Gott att höra att i alla fall en parameter (pumpen) inte bör ställa till med alltför stora bekymmer. Då återstår "bara" att hitta en installatör man känner man litar på som dessutom kan leverera ett system som passar vårt hus.


Citera
När det gäller skillnaden mellan 1115-10 och 1235-10 (du skrev 1130-10 i din punktlista) är att Nibe har ändrat på sättet de namnger sina värmepumpar. Tidigare (1115-10) så döpte de pumpen till den uteffekt den hade vid 50° framledningstemp, numera (1125-12) så namnger de sina pumpar med uteffekten vid 35° framledningstemp. Då uteffekten ligger nästan 20% lägre vid 50°C än vid 35°C så ger det en annan storlek på pumpen i praktiken.
Ah, de gör allt för att förvirra sina presumtiva kunder! ;) 1130-10 i min lista kom ifrån installatör 2 som antingen ville installera den, eller 1115-10.

Citera
Jag har räknat med 55/45 graders radiatorsystem, bergart granit, inkommande brine 0°C och 48000 kWh (95% verkningsgrad) i årlig energiförbrukning för värme och tappvarmvatten.
Har räknat med ca 7000 kWh/år i hushållsel.
Det har visat sig att 55 MWh/år totalt nog är i överkant. Den siffran kommer från mäklaren, men när man läser i hennes kalkyl står det 45 MWh/år totalt. För att bringa lite klarhet i det ringde vi Vattenfall och deras siffra till oss är 49 MWh/år totalt, så den är rimligen närmst sanningen. Dock kanske inte 6 MWh gör så stor skillnad på det stora hela, eller?


Citera
1235-10 (samma som 1230-10) är i minsta laget om energiförbrukningen är så hög som ni anger (kanske har de haft 20 grader varmt i garaget?)
Det var vår känsla också efter att ha läst Nibes egen broschyr. De tidigare ägarna hade som sagt väldigt varmt inne, i princip lägenhetsvarmt! Dyrt, men visst är det skönt.


Citera
Om du tittar på mängden eltillskott i de två kalkylerna så ser du att du får ca 1300 kWh/år i mindre eltillskott på den större pumpen vilket ger dig en intjäning på det högre priset på ca 8-10 år, du kommer dessutom att ha tillgång till större mängd tappvarmvatten om du väljer lösningen med fristående beredare så komfortmässigt kan det vara en fördel.
Om inte siffrorna ändras alltför mycket med tanke på Vattenfalls uppgift ovan, verkar ju det här alternativet klart smakligt! Lägre eltillskott och mer tappvatten är attraktivt och om man sen sparar in extrakostnaden på 8-10 år, är valet givet.


Citera
Om du väljer den större pumpen, borra gärna 210-220 meter, och se till att borrfirman verkligen har grejer som kan fixa det!
(Annars kan du få betala för dubbla rördrivningar vilket fördyrar med minst 3700 kr.)
Tack för tipset, det ska jag absolut komma ihåg att fråga. Finns det nån egentlig nackdel med att borra djupare (förutom att det är dyrare)?


Citera
Thermia TWS 12 ligger mitt emellan i uteffekt och borde därför kunna vara en bra kompromiss, den har dessutom enligt tester lite bättre tappvarmvattenmängd än Nibe 1235.
Då ska vi se till att ta en ett par nya offerter från installatörer som jobbar med Thermia. När det gäller en investering av det här slaget, känns det som man hellre förbereder sig lite för mycket än lite för lite.


Citera
Prova gärna värmepumpsforums oberoende offerttjänst om du vill ha offerter från fler företag, kanske sådana som har "för lite att göra" och kan ge dig ett bättre pris. ;) www.energioffert.se
Hehe, finns det bergvärmeinstallatörer som inte har mer att göra än de hinner med? ;)

Seriöst ska jag testa offerttjänsten. Ju fler offerter, desto bättre! :)

Igen, tack för svaret, Rickard!

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25549
  • Ägare av forumet
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #3 skrivet: 24 maj 2007, 23:51:37 »
Om det är så att förbrukningen ligger på totalt 49000 kWh/år och hushållselen står för 5000-7000 av den förbrukningen så kan en mindre värmepump vara ett vettigare alternativ.

En 1235-10 skulle då batra kräva ca 700 kWh/år i eltillskott och till den behöver du bara borra ca 170-190 meter om bergarten är granit, det förbilligare det hela en del och det gör det också mer troligt att borraren kommer ned på tillräckligt djup utan att behöva borra två hål.

Thermian ter sig också då intressantare med tanke på att den då får en bra energi och effekttäckningsgrad och lite större varmvattenkapacitet.
Du kan naturligtvis också välja en storlek mindre av 1115-modellen med separat tappvarmvattenberedare.
Även IVT har maskiner i sitt sortiment som passar, samt många fler som du säkert vet, att nämna dem alla gör jag sällan utan jag lämnar som regel upp till var och en att försöka välja då jag inte kan se någon tydlig skillnad i problemfrekvens bland forumets besökares maskiner.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bjarven

  • MSc Innovation Management
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 49
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #4 skrivet: 25 maj 2007, 09:14:04 »
Hej!

Roligt med nytt hus och många projekt!
Inte för att jag på någotsätt är en expert på värmepumpar, men efter att ha titta lite på NIBEs hemsida så hade jag nog valt en 1135 istället för en 1125. Verkar ha några fler finnesser och bättre COP än 1125:an.

Lycka till och meddela gärna vilken pump det blir. Installatören är det viktiga pumpen är nummer två!
Värmepump är givet för uppvärmning

Utloggad esox71

  • Kodjon
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Mölnlycke
  • Antal inlägg: 72
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #5 skrivet: 25 maj 2007, 13:40:39 »
Extrakostnader att se upp med:

1. Foderrör! Har ni långt ner till berg kan det bli svindyrt. Det visste du ju iofs redan men kolla gärna med grannarna om någon av dem har bergvärmepump så kan det ge en fingervisning om hur mycket kalaset kan gå på.

2. Borrdjup. När de väl sätter igång kan det visa sig att specat borrdjup inte räcker till. Då kan man åka på några extra tusenlappar.

3. Nedgrävning av kollektorslang. Ca. 4 meter brukar ingå. Ibland kan borran behöva förläggas längre bort p.g.a. olika omständigheter, t.ex. att grannen har borrat där du vill borra. Också detta brukar de ta hutlöst betalt för. Pruta bort det i offerten eller gräv själv.

4. "Extra elarbete" är en post som de kan försöka pressa en på om man t.ex. beställt en inomhusgivare. Elektrikern är ofta en underleverantör som kan slänga med allt möjligt lurigt i slutfakturan. Därmed inte sagt att elektriker är särskilt oärliga/slarviga, ovantstående gäller alla underleverantörer. Kolla de posterna extra noga när väl sluträkningen dimper ner.

Och till sist: tokpruta på allt. Det går att spela ut leverentörerna mot varandra även om de har fullbokat. Om inte annat så kan man alltid försöka pruta till sig småsaker som inomhusgivare, extra cirkpumpar, rördragningar, radiatorer, etc. Obstinata leverantörer som inte ens släpper till en givare för en tusing är inget att ha.

Mvh. Robert
Souterränghus i mexisten från 1974 om 108 + 108 kvm. IVT Greenline HT+ C9, 180m borra, i drift sedan 070208.

Utloggad jeccou

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #6 skrivet: 31 maj 2007, 23:24:59 »
Tack för all input! Vi har precis bokat några besök för att få ytterligare några offerter, så räkna med att jag återkommer med dumma frågor om några dagar! :D ;)

Utloggad Mackey

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #7 skrivet: 02 juni 2007, 13:22:08 »
Hej!

Jag har just deltagit i köpet av värmepumpar, ej installerade ännu, till ett ett 20-tal radhus i bostadrättsform. De priser vi fick varierade mycket kraftigt från 106 000:- till 138 000 kr för samma sak. (IVT ht + 6 kW med 130 m borrhål, innegivare och element i pannrummet, offerterna prisjusterade för att visa pris för likadana installationer).

30 000:- kr kan man göra mycket kul för, men viktigast är att man får tag i en bra installatör. I vårt fall visade det sig att en av de billigare hade mycket bra referenser från andra köpare.

Lycka till!
IVT Greenline HT Plus C på 6 kW installerad sommaren 2007 (samma installation har gjorts i 24 andra likadana hus i vårt radhusområde).
Borrhålen är 130 m djupa.
Husen ligger i Stockholm/Vällingby, är på 100 m2 och byggda 1957 i sten (tegel och radonfri blåbetong) och med gamla kopplade 3-glasfönster (3 vanliga glasrutor i fönsterbågen).

Priset för denna "löpandebandinstallation" är 107 000:- kr per hus inklusive allt. Dessutom väldigt snyggt arbete både ute och inne.

Utloggad jeccou

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #8 skrivet: 12 juni 2007, 00:28:30 »
Hej igen.

Nu har vi fått in en bunt nya offerter, så nu börjar den stora valdagen närma sig.

Offert 4
  • Borra: 190 meter (100 (?!) aktivt (felskrivet?)) Normbrunn -97.
  • Extra foderrör: 650 kronor/meter.
  • Pump: Thermia Optimum 12 TWS.
  • Elpatron: 9 kW i tre steg (3/6/9 kW).
  • VVB: Inbyggd, 180 liter.
  • Övrigt:

Energitäckningsgrad: 96,5 %
Tillsatsel/år: 1494 kWh
Köldbärartemp vid årsmedel: 0,2 grader C.

Pris: 169 000 kronor.


Offert 5
  • Borra: 200 meter (179 aktivt) Normbrunn -97.
  • Extra foderrör: 875 kronor/meter.
  • Pump: Thermia Diplomat 12 TWS
  • Elkassett: ?
  • VVB: Inbyggd, 180 liter.
  • Övrigt:

Energitäckningsgrad: 96,6 %
Tillsatsel/år: 1396 kWh
Köldbärartemp vid årsmedel: 0 grader C.

Pris: 171 000 kronor.


Offert 6
  • Borra: 190 meter (177 aktivt)
  • Extra foderrör: 675 kronor/meter.
  • Pump: Nibe Fighter 1135-12.
  • Elkassett: ETS 9kW.
  • VVB: Nibe VPA 300/200.
  • Övrigt:

Energitäckningsgrad: 98 %
Tillsatsel/år: 699 kWh
Köldbärartemp in (medel): -1 grader C.

Pris: 173 000 kronor.


Offert 7
  • Borra: 200 meter (166 aktivt) Normbrunn -97.
  • Extra foderrör: 2190 kronor/3 meter.
  • Pump: IVT Greenline HT Plus E11.
  • Elkassett: ?
  • VVB: IVT 300/160.
  • Övrigt: Radiator pc22 6008 till pannrummet, 100 liters arbetstank.

Energitäckningsgrad: 99 %
Tillsatsel/år: 390 kWh
Brinetemperatur medel: -0,5 grader C.

Pris: 189 000 kronor.

Övrigt:
  • Samtliga offerter ska (åtminstone begärde vi det) innehålla "allt", men det är kanske säkrast att förvissa sig om innan man skriver avtal.
  • Ingen av offerterna innehåller annat än en utomhusgivare, men de såg positivt på att eventuellt komplettera med en inomhusgivare om behov finns.
  • Huset är utrustat med ett enrörssystem om det påverkar vårt val (egentligen är det förstås ett enrörssystem oavsett! ;)).

Återkommer antagligen med saker jag glömt senare, men så här snabbt känns det ganska jämnt mellan dem. Prismässigt är de ju ganska nära varandra också...

Nå, nu är det drygt dags att gå och lägga sig! :)

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25549
  • Ägare av forumet
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #9 skrivet: 12 juni 2007, 06:27:29 »
Du kanske skulle välja den som garanterar detta pris oavsett hur mycket foderrör som kommer att krävas, vissa av dessa leverantörer VET förmodligen att de klarar borrningen till ~200 meter i ett hål medan andra VET att de måste borra två hål vilket kommer att öka kostnaderna för dig med 5-10 000 kr.
Bara att ställa frågan kan ge dig en vink om vem som har den kraftigaste borr-riggen, och vem som har den klenaste.

Är du rädd att tappvarmvattnet inte skall räcka till med en inbyggd beredare kanske du skall välja en av de som har separat.
Jag anser dock att inbyggd räcker till för de allra flesta. Thermia har dessutom en effektivare teknik för tappvarmvattenberedning än de flesta andra.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Thors

  • Säljare/tekniker
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 10
    • Rörteknik
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #10 skrivet: 13 juni 2007, 14:56:47 »
Hej jeccou!

Det ser ut som du och Rickard har haft en bra konversation.
Jag tycker att du ska välja en pump med extern VVB, de kommer du att tjäna på i längen, som tex alt 6/7, sen tycker jag att priserna är lite höga, men tydligen så ligger prisnivån så pass högt där nere.
Sen noterande jag en sak på energiberäkningarna du fick, lambda värdet måste sänkans, du har orimligt högt energiurtag i berget.

Mvh/ Andreas
Jobbar som säljare/tekniker inom mark/berg/sjö värmepumpar.
Tre års yrkesutbildning samt högskoleutbildad inom energiteknik med inriktning på värmepumpar och kyla.

Utloggad jeccou

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #11 skrivet: 21 juni 2007, 01:16:52 »
Tack för ytterligare svar.

Vi har funderat en hel del fram och tillbaka och som det ser ut nu står det mellan alternativ 2, 3 och 6. Efter att ha läst här på forumet och diskuterat med offertlämnarna, har tänkt oss att ta i lite extra vad gäller borrningen och köra ned till 220 meter. Alla tre återstående leverantörer påstår sig klara i alla fall 210 i ett hål och sen beror det på hur mycket vatten det finns i hålet om de kommer ned ytterligare 10 meter.

Ett sista problem vi står inför är storleken på pump. Två av offerterna innehåller 12 kW-pumpar, medan den sista specar en 10 kW-pump. Den sistnämnda känns med våra klart begränsade kunskaper lite på gränsen, men det tar vi gärna nån annans åsikt om också. Snabb spec av de tre aktuella offerterna:

Offert a
* Nibe 1135-12 + VPA 300/200
* 210-220 meter borra

Siffror (beräknade på 190 meter borra (177 meter aktivt))
* Tillsatsenergi el, 95 %: 699 kWh/år
* Energitäckningsgrad: 98 %
* Effekttäckningsgrad: 66 %
* Årsvärmefaktor totalt: 3,1
* Specifikt effektuttag: 43 W/m
* Lambda: 3,0 W/mK
* Köldbärare in (medel): -1 grad C
* Köldbärardiff: 3 grader C


Offert b
* Nibe 1125-12 + VPA 300/200
* 210-220 meter borra

Siffror (beräknade på 220 meter borra (212 meter aktivt))
* Tillsatsenergi el, 95 %: 680 kWh/år
* Energitäckningsgrad: 98 %
* Effekttäckningsgrad: 67 %
* Årsvärmefaktor totalt: 3,5
* Specifikt effektuttag: 40 W/m
* Lambda: 3,0 W/mK
* Köldbärare in (medel): 0 grad C
* Köldbärardiff: 3 grader C


Offert c
* Nibe 1235-10
* 200 meter borra (offerläggaren tycker det är helt onödigt att borra djupare)

Siffror (180 meter aktivt)
* Tillsatsenergi el, 95 %: 909 kWh/år
* Energitäckningsgrad: 98 %
* Effekttäckningsgrad: 60 %
* Årsvärmefaktor totalt: 3,6
* Specifikt effektuttag: 39 W/m
* Lambda: 3,0 W/mK
* Köldbärare in (medel): 0 grad C
* Köldbärardiff: 3 grader C


Tankar
* Vi har förstått att a:s specifika effektuttag kanske är lite högt, men det borde väl kompenseras av det betydligt djupare hålet, eller?
* c:s mindre pump och (väl?) ganska låga effekttäckningsgrad gör oss osäkra på om vi riskerar stå med en underdimensionerad installation. Det här är egentligen den största frågan för oss just nu.
* Egentligen klarar vi oss nog bra med 160 liter VVB, men lite extra kapacitet sitter ju inte fel om det inte kostar alltför mycket.
* Priserna skiljer inte mer än att de hamnar på sista plats i prioriteringsordningen.
* Alla tre leverantörer känns både väldigt proffsiga och förtroendeingivande, så det påverkar inte vårt val.

Så, den stora frågan innan vi kan komma till skott är om alternativ c med en 10 kW-pump blir för litet för vårt ganska stora hus. Vad tror ni som har bättre koll på ämnet?

Stort tack för all hjälp så här långt!

Tommy

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25549
  • Ägare av forumet
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #12 skrivet: 21 juni 2007, 07:06:42 »
Min bedömning är att man oftast inte tjänar igen en extra stor värmepump när effekttäckningsgraden går över 65%, jag brukar därför rekomendera 65% effekttäckningsgrad som en väl balanserad lösning, det ger lite tillskott och rimligt stor investering.
Detta gäller förutsatt att elpriserna inte stiger väldigt kraftigt eller att effekttariffer införs. (Effekttariffer kan komma att bli rätt dyra för de som behöver köra eltillskott under vissa dagar, eltillskott under ett dygn kan ge en högre kostnad för elen hela den månad det gäller...)

I ditt fall verkar därför offert a eller b vara det bästa valet, detta förutsatt att prisskillnaden mot alternativ c inte är större än ca 4000 kr. (Du får räkna med att den externa VVB:n bidrar med ca 10 000 i extra kostnad p.g.a. den högre materialkostnaden)
Inklusive merkostnaden för VVB:n så bör a och b alltså inte vara mer än ca 14 000 dyrare än c för att de skall vara ett vettigt val.

Har du möjlighet att tillfälligt sänka temperaturen i vissa delar av husetnär/om det blir riktigt kallt ute så kan alternativ c fungera bra också. (Detta kan vara speciellt viktigt om effekttariffer införs)
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jeccou

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #13 skrivet: 21 juni 2007, 10:06:06 »
Skönt att höra att vi inte var helt ute och cyklade i våra tankar om storlek på pump. Prisskillnaden till de delade systemen är klart under 14 kSEK, så extrakostnaden blir med andra ord rimlig.

Då återstår bara att komma till underskrivet avtal, men det borde gå betydligt snabbare än det gjort hittills! ;D

Stort tack till alla som har engagerat sig i vår förvirring och ett extra stort tack till dig, Rickard, både för din kunskap som du förmedlar snabbt och lättförståeligt, och för det här forumet som är en fantastisk kunskapskälla om ett för många krångligt ämne! Thumbsup

/Tommy och Isabel

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25549
  • Ägare av forumet
SV: Förvirrad behöver offerthjälp!
« Svar #14 skrivet: 21 juni 2007, 10:20:24 »
och ett extra stort tack till dig, Rickard, både för din kunskap som du förmedlar snabbt och lättförståeligt, och för det här forumet som är en fantastisk kunskapskälla om ett för många krångligt ämne! Thumbsup

/Tommy och Isabel

Tack  :)

Du har använt forumet och kunskapen på ett perfekt sätt och jag är övertygad om att du har alla förutsättningar för att få en väl fungerande anläggning, i alla fall utifrån de krav och behov du har.

Trevlig midsommarhelg.

/Rickard
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal