Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Solpanel och värmen ner i hålet!  (läst 8726 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lars-1

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 50
Solpanel och värmen ner i hålet!
« skrivet: 07 december 2004, 23:20:43 »
Varför skulle solpanel och borrhål som accumulatortank vara feltänk?  ???

Ös ner all värme som finns i borrhålet och låt berget vara magasin.  8)

Jag vet inte men tanken är ju svindlande eftersom varje tiodelsgrad i höjning ....  :P

Var är felet, kan någon förklara?  :o

Jag kan tänka mig att strömmande vatten i hålet minskar mina förhoppningar men om det inte finns vatten i hålet....  :-[

Min svåger borrade för VP förra året och han kom till 180m utan vatten, hmmm    ::)
Enplan med källare Göteborg, IVT HT Plus C7 installerad 2005-03-16, uppvärmt 200 m², radiatorer borran 150m.

År 1 IVT: 6 683 kWh drifttid: 2 715h All el: 12 029 kWh Brine in 7 ut 2
År 2 IVT: 5 658 kWh drifttid: 2 342h All el: 11 451 kWh Brine in 5 ut 2

admin

  • Gäst
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #1 skrivet: 08 december 2004, 03:53:34 »
En container rocagil skulle kanske lösa problemet med vatten som transporterar bort den värme solfångaren ger...

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #2 skrivet: 08 december 2004, 09:20:24 »
Tanken är rätt. Ekonomin av det styrs av om "extravärmen" i hålet ger mer än driftskostnader för pumparna som skall få ned värmen i hålet/ till förångaren. Samt investeringskostnaden. ::)
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #3 skrivet: 08 december 2004, 09:54:15 »
Men vi väntar fortfarande på rapport från någon med en sådan installation för att få svart på vitt att det ger en ökad besparing. Tills dess tillåter jag mej tvivla på ekonomin i en dylik. Anser att det är som att "pissa i havet för att öka temperaturen".  ;D
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #4 skrivet: 08 december 2004, 11:12:27 »
Dela in det i stora anläggningar med massvis av hål där merkostnaden täcks av behov av mindre antal hål och en större möjlighet att "lagra" värme. Det finns ett antal sådana projekt  och där kan det vara lönsamt.

Nyinstallation av villa anläggning. Extra meter borrhål ger samma funktion samtidigt som "havet" blir större betydligt svårare att räkna hem.

Villaanlägningen med för lite borrhål som står inför valet att borra mer borrhål eller hitta på något. Kan vara en lösning.

Hobbypularen som inte har något liv men värmepump och blir lyckligare med 1kw lägre elförbrukning och läckande tak. Givetvis skall han skaffa. ;)
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #5 skrivet: 08 december 2004, 14:19:14 »
Lite läsvärt om återladdning.
Rapporten handlar om återladdning med frånluft  och inte solpaneler.
Det som skrivs om återladdning med solpaneler är att det inte är lönsamt då fölusterna är för stora.

http://www.siki.se/energi-miljo/downloads/nr4-04teknik3.pdf
« Senast ändrad: 08 december 2004, 14:21:52 av utopiazz »
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #6 skrivet: 08 december 2004, 15:16:01 »
Rapporten bekräftar väl vad de flesta av oss varit överens om, nämligen att det lönar sig inte. I synnerhet inte att ladda med solpaneler.

Nu lusläste jag inte rapporten men jag fick intrycket att det egentligen inte handlar om "återladdning" utan att man stöttar hålet genom att köra frånluftsdelen endast när pumpen går. Annars tog "parasitförbrukningen" större delen av vinsten.

Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #7 skrivet: 08 december 2004, 15:33:39 »
Det som står i rapporten är egentligen att det inte lönar sig att långtidslagra energi i borrhålet. Däremot kan det löna sig med korttidslagring (typ ett dygn eller två).

Det blir ju då mer en stöttning än en lagring även om frånluftsdelen går även om VP står still.
Kanske något för dom som har Nibes FLM30 och undrar om den lönar sig.

Någon nämnde att pissa i havet för att höja temperaturen.
Först blir det ju varmt runt benen men sen så späds värmen ut för att ganska snart bli omätbar.
Det blir väl samma sak här. Om man tar tillvara energin inom något dygn är det ok men därefter späds energin ut i berget/marken och "försvinner" ganska snart

« Senast ändrad: 08 december 2004, 15:35:08 av utopiazz »
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad kek29

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Malmfälten
  • Antal inlägg: 420
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #8 skrivet: 08 december 2004, 16:33:07 »
Har man flöde i grundvattnet så fallerar ju principen...kostar nog mer än det ger tillbaka !!!
IVT greenline c7ht+ (170m borra)   årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan :)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #9 skrivet: 08 december 2004, 19:59:18 »
Intressant artikel även om rubriken inte stämmer med innehållet, det är ju inte återladdning det handlar om.

Artikeln hade varit ännu intressantare med lite mer uppgifter. Nu kan man bara gissa sig till att värmepumpen har en effekt på 3-4 kW. Att borrhålet är underdimensionerat är helt klart men det räcket ändå inte till för att få "återladdningen" att gå med plus.  

Jag håller med författaren om att det är "önskvärt att utveckla effektivare små pumpar och fläktar än de som för närvarande finns på marknaden". Köldbärarpumpen är en stor bov där. Jag tror verkningsgraden är högst 20 % för den.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lars-1

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 50
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #10 skrivet: 11 december 2004, 12:06:20 »
OK, frågan är i alla fall ställd.

Det betyder också att de som läst går säkert och grunnar på det.

En vacker dag löser någon tokig (enligt professorn) teknolog problemet och alla säger därefter -om man gör på det viset ja.

All värme på jorden utom geotempen kommer från solen! Nästan alla VP tar värmen från solen.

Och som Rickard skriver den som inte försökt....
Enplan med källare Göteborg, IVT HT Plus C7 installerad 2005-03-16, uppvärmt 200 m², radiatorer borran 150m.

År 1 IVT: 6 683 kWh drifttid: 2 715h All el: 12 029 kWh Brine in 7 ut 2
År 2 IVT: 5 658 kWh drifttid: 2 342h All el: 11 451 kWh Brine in 5 ut 2

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • No more oil!
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #11 skrivet: 11 december 2004, 15:14:10 »
All värme på jorden utom geotempen kommer från solen! Nästan alla VP tar värmen från solen.

Att lagra solenergi är inte att tänka fel. Det är ju faktiskt det berggrunden och marken också gör. Problemet som man stöter på är hur mycket lagringsmetoden läcker, dvs hur mycket av energin finns kvar när den behövs och vad drift och investeringskostnaden är. Vad blir nettoresultatet?
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/år  Efter 13,8MWh/år
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad Lars-1

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 50
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #12 skrivet: 11 december 2004, 19:36:17 »
De gamla romarna kunde detta med sten och byggnader som skulle svalkas på sommaren och värmas på vintern.

Tjocka väggar av sten.

Om de visste något om COP och värmelära i den form vi vet är osäkert.

Men husen fungerade i alla fall. All kunskap är nog förlorad nu men om man granskar husen så kanske man förstår.

Tänk om borrarna läggs i ring nära varandra istället för så långt ifrån varandra som möjligt. Då kanske man kan tillföra värme i mitten och den sprider sig med lämplig hastighet till hålen runt om.

Som jag förstått kan temp upp till 200 C erhållas och det är inte fy skam.

Enplan med källare Göteborg, IVT HT Plus C7 installerad 2005-03-16, uppvärmt 200 m², radiatorer borran 150m.

År 1 IVT: 6 683 kWh drifttid: 2 715h All el: 12 029 kWh Brine in 7 ut 2
År 2 IVT: 5 658 kWh drifttid: 2 342h All el: 11 451 kWh Brine in 5 ut 2

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #13 skrivet: 13 december 2004, 09:49:49 »
hmmm, intressant i de, att bo i ring...

Dags att tänka om hur vi skall bo i fram tiden. raka fyrkantiga områden är ute.  Man skall bo i små ring kluster ( fast fyra us skulle ev kunna dela på ett åteladdninshål).

Borra återladdning i krysset mellan de 4 tomterna och sedan de resp hålen med beräknade avstånd från centralhålet :) Fast det kräver väl att vattnet är relativt stilla :(  
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad Nisse

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Installera värmepump nu!
Re:Solpanel och värmen ner i hålet!
« Svar #14 skrivet: 14 december 2004, 16:14:37 »
Problemet med att köra ner solvärme på sommarn och ta ut den på vintern är att det är för lite värmeinnerhåll i solvärmen och att den knappast stannar kvar runt just Ditt hål, tyvärr.
Ett exempel: man kan kanske skicka ner 2 kw/h i max 8 timmar per dag. OBS: solen lyser inte alltid ! Det ger 16 kwh. Om vinterna är värembehovet  tex 7 kw under 24 timmar vilket blir 170 kwh ett halvår senare. Det vill alltså till att hålet blir åtskilliga grader varmare för att det ska löna sig menj ag tror tyvärr att den sommarvärme som är kvar på vintern någ bara höjder hålets temp med någon tiondels grad.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal