Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Grubblar över VP-val  (läst 2258 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad LessNine

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Försöker utbilda sig inom VP...
Grubblar över VP-val
« skrivet: 16 april 2007, 22:29:10 »
Hej! Hoppas på lite vägledning från detta kompetensfyllda forum.

Ska installera värmepump och försöker utbilda mig så gott jag kan, samtidigt som man ska försöka bedöma budskapen från olika säljare, som förstås är helt oberoende och objektiva... ;)

Vårt hus är från '72, och på 2 1/2 plan, totalt ca 270 kvm. På 104 + 104 kvm finns ett vattenburet enrörs-system. Oljepannan med elpatron har gått helt på el de senaste åren, och årsförbrukningen är ca (knappt) 33000 kWh.  Bor i Stockholmsförort.

Jag inte haft en aning om vad man ska titta efter, men har tagit in offerter från 5 olika installatörer som jobbar med CTC, Nibe, IVT och Thermia. Lutar just nu åt IVT GL HT + C11 med volymtank. C11 är överdimensionerad för dagens förbrukning, men vi utnyttjar inte hela huset fullt ut idag, delar är inte helt uppvärmda på vintern. Kanske är det överdimensionerat ändå...

CTC Ecoheat är kanske ett alternativ. CTC-installatören talar sig varm för dess tekniklösnings lämplighet för en-rörssystem. Intressant är att han inte vill rekommendera något större än Ecoheat 8.5. Det funkar nog idag, men om vi börjar värma upp mer än idag? Lite tveksam till VV-kapaciteten. Hur långt klarar man sig utan separat VV-beredare?

Hur bör jag resonera för att komma fram till min "optimala" lösning? Sc:,h

Undrande...
Ska ersätta befintligt kombipanna (olja/el). Huset från '72 är på 270 kvm fördelat på källare (104), entréplan (104) och inredd vind (resten). Ca 33000 kWh årsförbrukning. Tilläggsisolerat tak, i övrigt inget.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Grubblar över VP-val
« Svar #1 skrivet: 17 april 2007, 08:40:41 »
Enrörssystem från 1972 kan vara av högtemp-sort. Du bör nog göra "VP-testet" som jag ska försöka förklara här:

Öppna alla radiatortermostater fullt i bostadsdelen, öppna även shunten fullt. Dra på värme till huset med elpatron på full effekt. Kolla vilken framledningstemp på stigaren du har efter 2 timmar och återkom om vilken maxtemp samt effekt på elpatron du har. Sen kan du får en uppskattning om du har högtemp eller låtempsystem.

Berätta även lite om hur mycket varmvatten du förbrukar? Stort badkar? Tonårsbarn dom duschar en halvtimme mm?

De märken du nämner är alla bra grejor.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad LessNine

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Försöker utbilda sig inom VP...
SV: Grubblar över VP-val
« Svar #2 skrivet: 17 april 2007, 21:24:02 »
Tack för tips. Jag får invänta ett lämpligt tillfälle att dra på värmen för fullt. Har just nu nästan 24* i huset efter en halvsolig dag och f.n. 8* utomhus, med shunten i princip på 0. Dock är jag rätt säker på att det är ett högtemp system. Det är endast med ansträngning man håller i framledningsröret från pannan med handen när det shunten vrids över 50%. Jag har ingen temperaturmätare på framledningen, vad jag hittat. Pannan är en CTC 171 från 1985, om det säger någon något. Reglerstyrningen är trasig, så det är manuellt som gäller. Elpatronen är på 12 kW, den är inställd på 75* av maximalt 80.

Familjen på 2 vuxna + 2 barn använder inte väldigt mycket varmvatten. I snitt en eller ett par bad i veckan för de två killarna i dagis- och lågstadieåldrarna i ett gammalt hederligt vanligt badkar. I övrigt dagliga duschar. Upplever endast i undantagsfall att varmvattnet tar slut från pannans VV-beredare på 100 l.
 
























Ska ersätta befintligt kombipanna (olja/el). Huset från '72 är på 270 kvm fördelat på källare (104), entréplan (104) och inredd vind (resten). Ca 33000 kWh årsförbrukning. Tilläggsisolerat tak, i övrigt inget.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Grubblar över VP-val
« Svar #3 skrivet: 18 april 2007, 07:10:56 »
Problemet är att en VP funkar dåligt tillsammans med ett högtemp värmesystem. Det finns sätt att rätta till det, t ex nya feta radiatorer som behöver lägre framledningstemp, men det kräver även ny injustering av slingorna.

VP-försäljarna kommer att vilja sälja sina högtemp värmepumpar till dig och det funkar men du får lägre verkningsgrad (mindre besparing) och VP:n slits snabbare om du har högtempsystem. CTC eller andra lågtemp värmepumpar funkar inte den heller bra tillsammans med högtemp radiatorsystem då de förvandlas till en vanliga elpannor när det blir kallt ute.

Men som sagt, kan du göra testet med dina 12 kW elpatron (oljan avstängd) och skaffa en pålitlig anliggningstermometer eller IR-termometer (mät mot en svart yta) så är det mycket värt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad LessNine

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Försöker utbilda sig inom VP...
SV: Grubblar över VP-val
« Svar #4 skrivet: 23 april 2007, 18:13:42 »
Har nu kört för fulla spjäll överallt och efter en stunds svettande mätt upp 62 grader på röret med nyinförsaffad termometer. Det innebär väl att det är ett högtempsystem. Har aldrig behövt skruva upp det så högt ens på de kallaste vinterdagarna. Den inställning jag bedömer motsvarar det värmer röret till ca 52 grader.

Inser att verkningsgrad osv blir sämre med ett sådant system, men resonerar som så att det ändå kommer bli bättre än idag. Byte av radiatorer får bli ett ev senare projekt, i konkurrens med andra husrenoveringar...
Nog måste det vara en fördel med en högtemp pump som IVT?
Ska ersätta befintligt kombipanna (olja/el). Huset från '72 är på 270 kvm fördelat på källare (104), entréplan (104) och inredd vind (resten). Ca 33000 kWh årsförbrukning. Tilläggsisolerat tak, i övrigt inget.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
    • Sfinx solar
SV: Grubblar över VP-val
« Svar #5 skrivet: 23 april 2007, 18:23:34 »
Tänk vad mycket enklare en offertlösning skulle bli om du haft en templogger installerad under ett par månader. Tänk tänk tänk Richard ::)
Om Richards offertjänst inkluderat hyra/provköp av en templogger skulle både säljare och köpare veta mycket mer ditt hus värmebehov och kanske skulle du också få en bättre VP lösning.
Tror inte det skulle komma tillbaka många temploggers. Antagligen skulle alla säljare vilja ha en utplacerad innan de offererar. ^-^

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Grubblar över VP-val
« Svar #6 skrivet: 23 april 2007, 19:16:37 »
Varför inte, jag lånar ut en logger med givare för framledningstemp, returtemp och utetemp till de som fyller i en offertförfrågan...
Kanske skulle vara något!

Jag skall fundera på saken. Thumbsup
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Grubblar över VP-val
« Svar #7 skrivet: 24 april 2007, 09:04:14 »
Har nu kört för fulla spjäll överallt och efter en stunds svettande mätt upp 62 grader på röret med nyinförsaffad termometer. Det innebär väl att det är ett högtempsystem. Har aldrig behövt skruva upp det så högt ens på de kallaste vinterdagarna. Den inställning jag bedömer motsvarar det värmer röret till ca 52 grader.

Räcker det med 52 ºC i framledning kallaste vinterdagen så funkar en VP, men inte en C11. Jag skulle tippa på att 8-9 kW VP är max vad systemet tål och den bör dessutom räcka bra. Visst kan du skaffa en IVT HT+ C9 och byta ut några radiatorer sen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad LessNine

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Försöker utbilda sig inom VP...
SV: Grubblar över VP-val
« Svar #8 skrivet: 24 april 2007, 19:12:57 »
Tack för råd. Flera av installatörerna som besökt mig råder oss att skaffa en 10-11 kW VP. Motiveringen är att vi inte utnyttjar/värmer alla kvm fullt ut idag, vilket stämmer. Källaren värmer vi inte alls, förutom ett bad/tvättrumm. Övervåningen är uppvärmt till knappt hälften. Vi har planer på att utnyttja huset mer, barnen växer ju... Men åtminstone en firma landar på samma effektbehov som Carl N.

Vad jag förstår är nackdelen med att överdimensionera att man får för många start/stopp på kompressorn.  Räcker det att öka på radiatorvolymen med en volymtank för att hantera detta (och samtidigt gardera sig mot knäppningar pga för stora temperatursvängningar i enrörssystemet)? Eller är det bara dumt?

Jag kanske ska estimera om maxtemp på framledningen. Shuntläget som gav 52 grader var ungefär som den var inställd som mest i vintras. Det har förstås varit kallare, och jag kan inte svära på att jag minns rätt. Kanske 55 är mer korrekt?

Ska ersätta befintligt kombipanna (olja/el). Huset från '72 är på 270 kvm fördelat på källare (104), entréplan (104) och inredd vind (resten). Ca 33000 kWh årsförbrukning. Tilläggsisolerat tak, i övrigt inget.

Utloggad Lingan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
SV: Grubblar över VP-val
« Svar #9 skrivet: 24 april 2007, 20:28:09 »
Sätt in en SK 54 fläktkonvektor om du har en öppen planlösning ,den bör sänka framledningstemp .Dessutom skriver du att det är varmt inne på sommaren, då får du frikyla också för samma pengar som att byta radiatorer, kanske ingen optimal lösning men du slår två flugor...........

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Grubblar över VP-val
« Svar #10 skrivet: 26 april 2007, 00:37:04 »
Om man är orolig för framtida större värmebehov, t ex när man vill börja värma mer i källaren kan man överväga vp med variabelt kompressorvarvtal eller en 2-kompressorspump. Vi valde den sistnämnda lösningen  och hade glädje av detta när vi i vintras tidvis behövde värma källaren mer an vanligt.
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal