Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bergvärmen räcker inte till !  (läst 11278 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1241
  • Fullständig Förbränning !
Bergvärmen räcker inte till !
« skrivet: 11 april 2007, 12:19:59 »
Bergvärmen räcker inte till , läste jag nyss på SVT text sid 112 .

Bergvärmehålen i Hudiksvall ligger så tätt att värmen inte räcker till var och en , är det möjligt att man får borra så nära varandra ?
Är det någon som vet t.e.x hur stor radie som behövs runt ett borrhål ??  Har inte borrfirmorna något ansvar här , jag menar när det är borrat så e de borrat , kunden måste ju betala , han kan ju ha gått på en NIT. !??!
Ja så undrar jag ochså hur är det när man borrar 2 hål  t.e.x 200m ner , avstånd mellan hålen vid marknivå t.e.x 35 m , hur vet borraren att att avståndet inte blir mindre 200m ner i berget , eller är det en oväsentlig sak ? 
Vore intressant att få veta närmare uppgifter från hudiksvall , borrhållsavstånd , djup , mm .
 :) :D
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad  ca 70kvm. Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup .
Förbrukning år 2015 Totalt 9980kwh varav bergvärmens andel är 3678kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #1 skrivet: 11 april 2007, 13:02:33 »
Det där är en av anledningarna till att vi alltid rekomenderar minst 20-30 meter djupare borra än vad dimensioneringprogramen räknar fram, det ger dig tryggheten att veta att energin räcker till även om grannen borrar...
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1610
    • Min logger
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #2 skrivet: 11 april 2007, 13:37:53 »
Måste man inte registrera sitt hål i något register?

Om alla gjorde det skulle man väl slippa sånt?
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #3 skrivet: 11 april 2007, 14:09:32 »
Måste man inte registrera sitt hål i något register?

Om alla gjorde det skulle man väl slippa sånt?

I Stockholm och här i Danderyd måste man i alla fall anmäla att man avser att borra innan det görs. Detta för att kommunen skall kunna kontrollera att man inte borrar genom tunnelbanan eller avloppstunnlar. I Stockholm har man dessutom ett minimiavstånd mellan borrhålen på 20 meter. Motsvarande modell borde kunna fungera i Hudiksvall också.

Undrar om det verkligen är något problem i Hudiksvall, det stod i artikeln i DN att det fanns ca 1000 borrhål där. Är bara området större än en km2 är det inga problem som jag ser det. Det blir då ett borrhål per 1000 m2. Frågan är hur det är med kompetensen på bergvärmeområdet i Hudiksvall.

Såg en artikel för några år sedan där Göran Hellström skrev om tänkt fall med borrhål i ett radhusområde. Tomterna var ett par hundra m2. Det var först när alla hus installerade bergvärme som temperaturen sjönk några grader jämfört med ett ensamt hål. Där har man ett fall där det kan vara vettigt med återladdning.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5308
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #4 skrivet: 11 april 2007, 17:34:34 »
Kanske nån som säljer fjärrvärme   ;)
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1725
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #5 skrivet: 11 april 2007, 22:30:12 »
I Norrköping skall borrhål anmälas/registreras.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, Rexovent RDAA 1-3-1, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210/7 -99 3000kr. 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #6 skrivet: 11 april 2007, 23:12:32 »
Citera
.. registreras

Och i lilla Mölndal likaledes. 'Staden' accepterar att borrhål placeras mindre än 10 m från tomtgränsen  om grannen så medger.

Men den om tänksamme bör tala med grannarna även om hålet hamnar några meter bortom 10 meter gränsen. Det kan ju hända att placeringen kan optimeras för alla grannar om man tänker till innan man borrar

Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Farbror Sven

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 208
  • Pumpa på
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #7 skrivet: 12 april 2007, 00:10:10 »
I Göteborg söker man tillstånd hos miljöförvaltninngen. Om hållet ligger mindre än 10meter från tomtgräns måste granne/grannar godkänna. Verkar vara ungefär som i Mölndal.
Hus i Göteborg  2 våningar 138m2 boyta och källare 70m2. Totalt 6 personer varav två har sina rum i källaren.
Thermia Diplomat TWS8 med 150m borrhål varav 144 i berg, installerad december 2005

Tidigare värmdes huset med en gasbrännare som tillverkades innan verkningsgrad
var uppfunnet ;-). ca 16000 kWh/år
Två elraddar i källaren och varmvattnet värmdes i el-beredare på 300liter.  Total el ca:17000kWh/år.

2006 total el:13850 kWh/år + gas till matlagning ( ej ugn)
2007 total el: 12743 kWh/år

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #8 skrivet: 12 april 2007, 07:24:06 »
Måste man inte registrera sitt hål i något register?

Om alla gjorde det skulle man väl slippa sånt?

Man måste söka tillstånd hos kommunen, jag förmodar att alla ärenden registreras där. Sen registreras alla energibrunnar även hos SGU. Angående Hudiksvall så har kanske kommunen inte hållit riktigt koll på hur nära varandra energibrunnarna borrats.
« Senast ändrad: 12 april 2007, 07:26:50 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #9 skrivet: 12 april 2007, 07:43:03 »
Jag tror mer på att Hudiksvalls tjänstemän inte kan nog mycket om bergvärme och hur borrhål påverkar varann, kanske sitter de kommunala tjänstemännen i knät på Fortum som köpt av kommunen både energiproduktionen och nätet.

I Fortums agenda finns det förmodligen inte så stort intresse av att konsumenterna mer än halverar sin energiförbrukning utan att de får ta del av några ökade intäkter via t.ex. fjärrvärme eller annan energi...

Det skulle inte förvåna mig om det är Fortum som "informerat" om problemen med bergvärme... (kanske lite paranoid  ;))

Rent generellt har jag svårt att se på vilket sätt kommunen skulle agera för att stoppa en villaägare som vill borra för bergvärme, det är ju bara att borra lite djupare för att kompensera för grannarnas energiuttag... och jag tror INTE att byggnadsnämnden har den kompetens som krävs för att föreslå lämpligt borrdjup!

En bättre styrning av var på tomten villaägarna borrar skulle de iofs kunna bidra med, men den möjligheten har de ju redan idag iom att det råder anmälningsplikt i alla kommuner så vitt jag förstått. Bara slappt av tjänstemännen att inte agera när de får en anmälan om nytt borrhål.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #10 skrivet: 12 april 2007, 09:16:56 »
Måste man inte registrera sitt hål i något register?

Om alla gjorde det skulle man väl slippa sånt?


Citat från Avanti's kursmaterial
Citera
Brunnsborrare är alltid skyldiga att rapportera nya energi- och dricksvattenbrunnar till SGU. Detta enligt lagen om uppgiftsskyldighet (SFS 1975:424, SFS 1985:245
).

Att sen SGU inte klarar av att presentera informationen på sin hemsida gör det inte speciellt lätt att kontrollera var grannarna har sina brunnar.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Keld

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 332
  • Say WHAT??
    • keld.eu
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #11 skrivet: 12 april 2007, 09:30:57 »
I Göteborg söker man tillstånd hos miljöförvaltninngen. Om hållet ligger mindre än 10meter från tomtgräns måste granne/grannar godkänna. Verkar vara ungefär som i Mölndal.
Samma i Borås!
 Jag tycker personligen att komunerna skall vara väldigt restriktiva med att ge tillstånd att borra närmare tomtgräns än 10 m; Sånna tillstånd skall endast ges när tomtens storlek inte medger annat, inte bara för att spara pengar på att slippa lägga/gräva längre. Att förra ägaren till mitt hus givit grannen tillstånd innebär ju i praktiken att grannen får servitut på din tomt. fiR:
I mitt fall hade  grannen borrat ca 4 m från tomtgränsen. Detta medförde att jag fick placera mitt hål 11,5m från huset. Men då hamnade jag 26m  från hans hål. och evt hål hos kvarvarande grannar kan som närmast hamna på 23 45 och >50m. Och jag kommer aldrig ge någon tillstånd att borra närmare än 10m. >:D
160m hål artesiskt 2m till berg.  Nibe 1230-8. 300 liter volymtank med mittuttag.

maha6305

  • Gäst
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #12 skrivet: 12 april 2007, 11:20:32 »
Det där är en av anledningarna till att vi alltid rekomenderar minst 20-30 meter djupare borra än vad dimensioneringprogramen räknar fram, det ger dig tryggheten att veta att energin räcker till även om grannen borrar...

Är det verkligen så?

Om vi antar att bergvärmen inte är geotermisk (som på Island) Så är det väl nedlagrad solenergi?
Då blir det arean runt varje borrhål som är källan till värmen i det långa loppet.

Överdimensionerade borror blir då mer en "konkurrensfördel" mot grannarna, än en garanti för en uthållig balans mellan instrålning och uttag av energi på ett större område.


Utloggad PerVita

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: KALIX
  • Antal inlägg: 30
  • Bättre med två hål i marken än två hål i väggen!
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #13 skrivet: 12 april 2007, 11:26:34 »
I regel borrar man inte 90 grader rakt ner!
Mina två borrhål vinklade man ca 5-7 grader, från varandra.
PER ASPERA AD ASTRA

maha6305

  • Gäst
SV: Bergvärmen räcker inte till !
« Svar #14 skrivet: 12 april 2007, 11:34:31 »
I regel borrar man inte 90 grader rakt ner!
Mina två borrhål vinklade man ca 5-7 grader, från varandra.
Jo, fast återigen... om det finns massor av borror i ett område (Hudiksvallsproblemet) är inte individuella längder eller vinklar det intressanta i det långsiktiga perspektivet.
Då får man betrakta det geografiska området som ett eget "system" och beakta balans mellan inlagring och uttag.
« Senast ändrad: 12 april 2007, 11:44:43 av maha6305 »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal