Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar  (läst 7108 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smogz

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 55
Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« skrivet: 26 mars 2007, 20:11:29 »
Aloha!

Har studerat lite värmepumpar och förundras över hur low tech dom egentligen är. IVT och Nibe har var sin med varvtalsstyrd kompressor och även thermia med en varvtalsstyrd cirkulationspump.

Men själva regleringen av värmen förefaller extremt simpel. En kurva....välj mellan några olika kurvor. Sätt en innegivare och den hoppar till en annan kurva. Vad är det för skräp.

Ge vilken exjobbare som helst som jobbar med reglerteknik 20 veckor och man har ett system som lär sig hur anläggningen skall vara inställd. Självklart skall det finnas ute och innegivare och självklart skall systemet lära sig hur det skall ställa in sig själv eftersom. Hur svårt kan det vara.

Jag har gått 4 poäng datorbaserade reglersystem och har en hyfsat god uppfattning om hur jag skulle göra. Förstår inte varför det inte är mer avancerat?

Trådlösa tempgivare och en liten dator i värmepumpen lär ju knappast 3 dubbla priset.

Är det så att detta kommer eller är jag fel ute, är det svårare än jag tror eller ger det helt enkelt ingenting??

Som nån skrev, vissa kör WV Lupo och vissa X5. Jag vill ha en värmepump med möjlighet att ha solpanel med möjlighet att förvärma borrvätskan eller ladda hålet eller värma varmvatten, intercooler (eller vad nu CTC kallar det), varvtalsstyrd kompressor och cirkulationspump och ett reglersystem som tar hänsyn till inom och utomhustemperatur och som lär sig hur det skall agera för att jag skall få maximal komfort alt. optimal ekonomi i mitt hus. Varför finns det ingen sån?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #1 skrivet: 26 mars 2007, 20:34:54 »
Jag håller fullständigt med, styrningen är rena stenåldern. Men värmepumpar som värmer vätska är ingen stor marknad ännu, det är för få tillverkare och det görs för få värmepumpar för att utvecklingen ska ta fart.

Sen misstänker jag att det är en konservativ branch, det är mest rörkrökare som håller på med grejorna och det de inte förstår sig inte på, det skyr de.    knUp
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Keld

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 332
  • Say WHAT??
    • keld.eu
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #2 skrivet: 26 mars 2007, 21:20:04 »
Med lite utbildning o erfarenhet från styr o regler måste jag bara hålla med om att styrningarna känns stenålder.  Under min utbildning (AMU) 15 år sen skrev jag en PID-reglering i Basic på en ABC 400, styrning o svar via fiber, på drygt en dag. Det känns som att man med hjälp av en PLC med lite analoga I/O skulle kunde fixa en mer optimal styrning på ett par dar, tyvärr är analog o PLC ofta en dyr kombination. Men roligt vore det. Man kan undra varför att det händer så lite på styrfronten på (berg)värmepumpar för nån större kostnad vore det väl inte att tex ta fram varvtalsstyring av CP.
160m hål artesiskt 2m till berg.  Nibe 1230-8. 300 liter volymtank med mittuttag.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #3 skrivet: 26 mars 2007, 22:01:46 »
Som allt annat här i livet handlar det inte om kunskap utan om pengar... så enkelt är det.
Se på de inverterstyrda VP, ass dyra bara för att de fått köpa in styrningen.

Nibe IVT CTC jagar varje krona så de de gråter blod när de skiter.

Finns en anledning till att man bygger egna markpumpar. Då kan man kosta på lite mer kvalite på delarna och även göra den service vänlig.

Utloggad KalleT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 252
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #4 skrivet: 26 mars 2007, 22:25:02 »
tyvärr är analog o PLC ofta en dyr kombination.

Där slog du nog huvudet på spiken!

för nån större kostnad vore det väl inte att tex ta fram varvtalsstyring av CP.
Allt kostar! och konsumenterna (inte vi men andra  a:gl) tittar mest på hur mycket det kostar!

Det är för värmepumpstillverkarna helt enkelt inte möjligt att lägga ner det där lilla extra för dom kan inte få betalt för det, troligen så är den förfinade styrningen hel enkelt inte värt besväret eller pengarna.
IVT Elektrostandard 480, golvvärme 85m2, direkt el 46m2, braskamin, SOLFÅNGARE.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #5 skrivet: 27 mars 2007, 07:07:51 »
jag tror stenåldersstyren finns av samma anledning som att plattisen satt ute i L/V under många år.:
det  var helt enkelt sådana system installatören krävde (läs rörkrökaren).
den gamla rörkrökarbranchen kunde både installera och köra igång en anläggning själva !
förklara för en rörkrökare att han behöver både kyl och plc-baserad styrutbildning för att köra igång en pump, så får ni se hur många han kränger !
men jag tror att förändringens vingar har fått tag i branchen,och jag är ganska säker på att det kommer hända en hel del inom den närmsta framtiden !
nu för tiden börjar det växa fram en helt ny form av installatörer (värmepumps-specialister o den "nya" rörkrökaren), så nu är branchen mogen.
mvh.ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Porcupine

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 198
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #6 skrivet: 27 mars 2007, 08:39:11 »
Jag kan bara ge rätt till alla som ser kostnads-/nyttoaspekten som orsak till att det ser ut som det gör. Men dessutom funkar väl den simpla regleringen ganska bra? Jag har själv bara utegivare och inbillar mig att de som har innegivare är ännu nöjdare (även om jag är till 100% nöjd...). Det största problem jag upplever med temperarturregleringen är vissa ojämnheter mellan rummen p.g.a. solinstrålning, maskiner i köket etc. och det löses ju inte med en mer sofistikerad reglering av VP. Samtidigt är det fascinerande att det sitter ca 1000 gånger mer intelligens i min MP3-spelare än i min VP för 60 000 (eller vad den nu kostade)
Konverterade från direktel i maj 2006, tidigare förbrukning mer eller mindre okänd p.g.a. nyinflytt, saknade element och maximalt 17°C rumstemperatur. 209 m2 uppvärmd yta i Göteborgsområdet, Diplomat TWS 10 och aktivt borrhål på 176 m. 13 Thermopanel-radiatorer, 2 handdukstorkar, badkar på 180 l och en rätt slösaktig dusch. Energifönster sedan november 2006. Kopplade till ett värmegolv på ca 7 m2 med minishunt/cirkulationspump sommaren 2009.

Utloggad mso

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • min före detta
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #7 skrivet: 27 mars 2007, 09:44:37 »
Jag kan bara ge rätt till alla som ser kostnads-/nyttoaspekten som orsak till att det ser ut som det gör. Men dessutom funkar väl den simpla regleringen ganska bra? Jag har själv bara utegivare och inbillar mig att de som har innegivare är ännu nöjdare (även om jag är till 100% nöjd...). Det största problem jag upplever med temperarturregleringen är vissa ojämnheter mellan rummen p.g.a. solinstrålning, maskiner i köket etc. och det löses ju inte med en mer sofistikerad reglering av VP. Samtidigt är det fascinerande att det sitter ca 1000 gånger mer intelligens i min MP3-spelare än i min VP för 60 000 (eller vad den nu kostade)

Håller bara med och för varje ytterligare komponent och detalj så är det en felkälla till och att nån extern gubbe skall komma och lalla på med div programering med ytterligare kostnader och med tanke på att ett enkelt hembesök av reparatör kostar minst ett par tusenlappar med  bilpeng ,milpeng och timkostnad så är man tveksam.
Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kåkar under åren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nån månad på ett intresant forum så blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hårdlödda och 171m borrat  Våran 1-1/2 plansvilla på 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per år i umeå trakten. Utfallet är ca17500kw år ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #8 skrivet: 27 mars 2007, 10:10:32 »
Gubbe motströms i denna tråd är jag.
En vp skall hållas enkel och funktionsduglig samt okänslig för yttre påverkan vad gäller regleringen. Vad kan gå sönder i en gammal maskin i vilken regleringen består av 2 pressostater, 1 termostat, motorskydd och ett tidrelä?
Jag känner lite oro för kretskortet, är det fortfarande så att galvaniska strömmar och oxid kommer att märkas efter 8-10 år? tid för byte av kretskort då eller? finns det ersättningskort till en 10 år gammal maskin? eller blir det omlödning av det gammla kortet som gäller? ??? får hoppas att vp-elektroniken har bättre livslängd än tidigare hemelektronik. >:(
Självfallet är det så att pengar spelar roll. Skall jag välja mellan två identiska maskiner som har olika namn, båda lika kända, men den ena 500kr dyrare, då väljer jag så klart den billigaste och går o köper nåt roligt för pengen jag sparade.  ^-^
Däremot hade det varit roligt om man haft som alternativ att styra vp-n externt från en PC . Men den möjligheten skulle inte kunna bli aktuell förän efter garantitiden, kan tänka mig resultatet annars. :D
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Porcupine

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 198
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #9 skrivet: 27 mars 2007, 10:16:03 »
Jag kan bara ge rätt till alla som ser kostnads-/nyttoaspekten som orsak till att det ser ut som det gör. Men dessutom funkar väl den simpla regleringen ganska bra? Jag har själv bara utegivare och inbillar mig att de som har innegivare är ännu nöjdare (även om jag är till 100% nöjd...). Det största problem jag upplever med temperarturregleringen är vissa ojämnheter mellan rummen p.g.a. solinstrålning, maskiner i köket etc. och det löses ju inte med en mer sofistikerad reglering av VP. Samtidigt är det fascinerande att det sitter ca 1000 gånger mer intelligens i min MP3-spelare än i min VP för 60 000 (eller vad den nu kostade)

Håller bara med och för varje ytterligare komponent och detalj så är det en felkälla till och att nån extern gubbe skall komma och lalla på med div programering med ytterligare kostnader och med tanke på att ett enkelt hembesök av reparatör kostar minst ett par tusenlappar med  bilpeng ,milpeng och timkostnad så är man tveksam.
Mso
Men för att motsäga mig själv så skulle jag nog ändå se en viss fördel för användaren om det enda som överhuvudtaget skulle gå att ställa in vore rumstemperaturen. Med innegivare så kan systemet vara självlärande men med enbart utegivare (som i mitt fall fungerar bra) så blir det nog trickigare - då funkar den simpla kurvan lysande!

Men en trådlös innetempgivare hade jag gärna haft. Skälet till att jag inte har innegivare är helt enkelt besväret det skulle bli att dra den dit jag vill ha den. Den händige kan ju säkert utgå från en enkel termometer med trådlös givare, som ju finns till rimlig penning, men så händig är inte jag! Kanske en produkt för någon här att utveckla som ett fritidsprojekt?
« Senast ändrad: 27 mars 2007, 10:22:20 av Porcupine »
Konverterade från direktel i maj 2006, tidigare förbrukning mer eller mindre okänd p.g.a. nyinflytt, saknade element och maximalt 17°C rumstemperatur. 209 m2 uppvärmd yta i Göteborgsområdet, Diplomat TWS 10 och aktivt borrhål på 176 m. 13 Thermopanel-radiatorer, 2 handdukstorkar, badkar på 180 l och en rätt slösaktig dusch. Energifönster sedan november 2006. Kopplade till ett värmegolv på ca 7 m2 med minishunt/cirkulationspump sommaren 2009.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #10 skrivet: 27 mars 2007, 19:44:52 »
En annan sak som är extremt lowtech är växelventilen. Den kan ju ställa till problem i det tysta under lång tid om den läcker. Onödig gång och många onödiga starter. Vad skulle det kosta med en mera robust konstruktion?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad NoSmoke

  • Frågvis Z
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Lappland
  • Antal inlägg: 13
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #11 skrivet: 31 mars 2007, 13:31:02 »
En sådan här vore "mumma" om man vill styra sin värmepump.



En liten Siemens LOGO! 0BA5, komplettera den med nödvändiga givare, relän & kontaktorer.
Programmeringen är inte speciellt svår. Allt tankas enkelt in via en PC.

Om nu en rörkrökare av den gamla sorten ska installera/felsöka så är det möjligt att fixa det med minneskort etc.
Alltså, minneskortet innehåller en "dump" av den korrekta programvaran.

Håller just på att skrapa lite på ytan till Siemens PLC för industriell styrning.
Och LOGO! är defenitivt den lättaste att programera. Och inte speciellt dyr heller.. Allt beroende på config.

Läs mer om denna lilla manick på http://www.automation.siemens.com/logo/html_76/products/01LOGO/02BasicModules/index.html

Power ain´t nothing without control!

Utloggad rca1959

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 140
  • Jag älskar värme!
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #12 skrivet: 01 april 2007, 18:52:27 »
Om någon vill gå bortom Siemens färdigförpackade lösning och vill ha många portar (digitala och analoga) till rimligt pris, ta en titt på

http://www.rabbitsemiconductor.com/products/bl2600/

Det här huset styrs av en släkting (inte till mig utan till datorn ovan..) nämligen modellen som heter Coyote.
Udda hus: 400kvm + 100kvm. Tegelhus i nordvästra Skåne. Byggår 1942. Exo kombipanna (ved, olja) från 1963. Rekord under vinter från kallt hus: 1.8 kubikmeter (travat mått) ved på två dagar. Terraterm dubbelmantlad beredare, 6kW, används för att vid behov hålla huset frostfritt mellan besöken. Värmepumpen som hörde till, IVT på 15 kW (i minsta laget) från 1986 la av i jan 2006 när tredje kompressorn havererade.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #13 skrivet: 01 april 2007, 18:57:57 »
samt att siemens inte är så tillmötesgående när man vill ha tag i mjukvara !!
mvh.ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad rca1959

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 140
  • Jag älskar värme!
SV: Förvånansvärt lowtech med värmepumpar
« Svar #14 skrivet: 01 april 2007, 23:08:25 »
OOps!!

Glömde länken till det styrda huset:

www.ourcoolhouse.com
Udda hus: 400kvm + 100kvm. Tegelhus i nordvästra Skåne. Byggår 1942. Exo kombipanna (ved, olja) från 1963. Rekord under vinter från kallt hus: 1.8 kubikmeter (travat mått) ved på två dagar. Terraterm dubbelmantlad beredare, 6kW, används för att vid behov hålla huset frostfritt mellan besöken. Värmepumpen som hörde till, IVT på 15 kW (i minsta laget) från 1986 la av i jan 2006 när tredje kompressorn havererade.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal