Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Förstår inte det här med är/börvärde.  (läst 4609 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad DiMiTri

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 43
Förstår inte det här med är/börvärde.
« skrivet: 27 februari 2007, 18:38:25 »
Min pump går alltid flera grader högre än börvärdet, utom vid svår kyla då. Varför? Vad betyder det i praktiken? Gärna en även en teknisk förklaring på hur det fungerar.

Eller är det egentligen så att genomsnittet stämmer eftersom det är lägre temperatur i början av starterna, för att sedan sakta klättra upp och över börvärdet?

Man har ju fått itutat sig att låg framledningstemperatur är bra för verkningsgraden osv.. Nu begriper jag uppenbarligen inte hur det här fungerar, men min pump som har rätt många starter och jag skulle vilja att den istället för att hetsa upp temperaturen kunde hålla den i schack och köra lite längre och på så vis ge mig färre starter.. 

Jag förstår mig på hur eländet fungerar teoretiskt på molekylnivå, men vad det gäller användbara kunskaper så är det värre ställt.  ;D

130 kvm + 45 kvm oisoleriad källare värms av Nibe 1215-7. 140 meter hål. 1 år i drift 10/1 2008.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Förstår inte det här med är/börvärde.
« Svar #1 skrivet: 27 februari 2007, 19:07:42 »
istället för att hetsa upp temperaturen kunde hålla den i schack och köra lite längre och på så vis ge mig färre starter.. 


Du skall nog skriva vad du har för pump och radiatorsystem så får du nog bättre svar.

Om temperaturen stiger för fort så kan det nog bero på att någon radiator kortsluter flödet (gäller tvårörssystem), stängda termostatventiler eller för klena radiatorer. Om det är konstruktion med bypass så kan det vara bakflöde i den.

Man kan överväga att skaffa en arbetstank för att få mera vattenvolym. Det fördröjer ju både temphöjningen och avsvalningen.

Det är väl en on/off pump du har, inverter är ju ovanligt i bergvärme. On/off kan ju inte köra på halvfart utan den pressar upp temperaturen så fort den kan. Allt hänger på att temperaturen överförs till huset så bra som möjligt och på det sättet begränsar "hetsningen".
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
SV: Förstår inte det här med är/börvärde.
« Svar #2 skrivet: 27 februari 2007, 19:13:40 »
Min pump går alltid flera grader högre än börvärdet, utom vid svår kyla då. Varför? Vad betyder det i praktiken? Gärna en även en teknisk förklaring på hur det fungerar.

Eller är det egentligen så att genomsnittet stämmer eftersom det är lägre temperatur i början av starterna, för att sedan sakta klättra upp och över börvärdet?

Man har ju fått itutat sig att låg framledningstemperatur är bra för verkningsgraden osv.. Nu begriper jag uppenbarligen inte hur det här fungerar, men min pump som har rätt många starter och jag skulle vilja att den istället för att hetsa upp temperaturen kunde hålla den i schack och köra lite längre och på så vis ge mig färre starter.. 

Jag förstår mig på hur eländet fungerar teoretiskt på molekylnivå, men vad det gäller användbara kunskaper så är det värre ställt.  ;D


BÖR-värdet är den genomsnittliga framledningstemp VP:n stävar efter. När kompressorn står är ÄR-värdet i stort sett lägre än BÖR-värdet hela tiden, undantag första minuten efter kompressorstopp. För att väga upp detta underskott är ÄR-värdet högre än BÖR-värdet nästan hela tiden kompressorn går, undantagandes de första minuterna efter start. Vid stäng kyla kanske VP:n inte orkar upp till BÖR-värdet och för att då klara uppvärmningen går tillskott in. BÖR-värdet skall alltså vara genomsnittstemp under hela cykeln, dvs både då kompressorn går och då den står.

Nu vet jag inget om din pump, har inga data, men korta gångtider och många starter kan tyda på liten vattenvolym i förhållande till effekten, men vanligare är att inställningarna inte är optimala.

Så vad har du för intressanta data om din anläggning som vi kan får fundera kring?
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad KalleT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 252
SV: Förstår inte det här med är/börvärde.
« Svar #3 skrivet: 27 februari 2007, 20:16:07 »
Jag passar på att förklara samma sak engång till :)

Börvärdet är den temp som BÖR gå ut. Är-värdet är den temp som verkligen går ut. Din pump har som någon sa on/off reglering, dvs antingen går pumpen med full effekt eller så står den still.

För att pumpen inte skall starta och stoppa kompressorn typ varannan sekund så finns det något som man i reglerspråk kallar hysteres. Det fungerar som så att när ÄR-tempen blir visst antal grader under BÖR-tempen så startas kompressorn, motsvarande gäller att när ÄR-tempen är ett visst antal grader över BÖR-tempen så stoppas kompressorn.
Inget vidare snyggt sätt att reglerar men billigt i sammanhanget, alternativet är inverterstyrd eller som jag kallar det frekvensstyrd(varvtalsstyrd) kompressor som kan modulera effekten så att ÄR håller sig på eller nära BÖR-tempen.

I min frånluftsvärmepump fungerar det så att då ÄRtempen är under BÖRtempen (liten tidsfördröjning också om jag inte mins fel) så startar kompressorn, när tempen är 4 ºC över BÖRtempen stoppar kompressorn.

IVT Elektrostandard 480, golvvärme 85m2, direkt el 46m2, braskamin, SOLFÅNGARE.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5323
  • Jag älskar värme!
SV: Förstår inte det här med är/börvärde.
« Svar #4 skrivet: 27 februari 2007, 20:45:53 »
Kalle T beskriver IVTs sätt att styra pumpen på, tex. Nibe och Thermia styr med gradminuter (integral) se mer i forats FAQ
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad DiMiTri

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 43
SV: Förstår inte det här med är/börvärde.
« Svar #5 skrivet: 27 februari 2007, 21:50:56 »
Tack! Åhåå, nu börjar det klarna hur allt hänger ihop.. :)

Jasså, det finns en FAQ, den ska jag ta och läsa.

Och jag skulle skriva vad jag hade för pump men glömde. Det är en Nibe 1215-7.


Mitt system är i ständig omvandling till det bättre, håller på och kopplar in fler radiatorer så jag lugnar mig lite med att dra för stora slutsatser än så länge. Var mest nyfiken på hur det fungerade. Men det går åt rätt håll - när rörmokarna kopplade om stig och retur efter en månads körning med bakvänt system kunde jag sänka framledningstempen många grader.   ;D

130 kvm + 45 kvm oisoleriad källare värms av Nibe 1215-7. 140 meter hål. 1 år i drift 10/1 2008.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Förstår inte det här med är/börvärde.
« Svar #6 skrivet: 27 februari 2007, 22:19:42 »
Här lite om Thermia.. NIBE styr på samma sätt..

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?/topic,2682.0.html

Sen finns det som sagt under FAQ
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal