Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Delta på radiatorkretsen?  (läst 3376 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad roller

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
Delta på radiatorkretsen?
« skrivet: 26 november 2004, 12:35:44 »
Hej hopp,
Vi har ett tvårör system med radiatorer i ett äldre hus.
Efter samtal med Viessman så säger dom att skillnaden på utgående och inkommande vatten temp i radiatorkretsen ska ligga på ca 8 grader. För att få så stor skillnad har jag satt om cirkpumpen till läge 1 från läge 3.
Verkar det vettigt och varför vill dom att skillnaden ska vara så stor?

Uffe
Viessman BW106 6,4kw 160 m borrhål 300 l Varmvattenberedare 160kvm hus från 1946 (dålig isolering)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #1 skrivet: 26 november 2004, 12:45:51 »
Det kan bero på att styren inte klara av lågt delta nåt bra.
Liknande tendens finns på IVT.

Thermia anger i äldre dift o inst anvisning
Citat: om tempskillnaden är större än 7-8 grader bör vattenflödet genom värmesystemet kontrolleras (ökas).

Har man bra flöde så ökar ju värmeavgivningen från radiatorerna (rad. varm även i botten), men klarar inte styren det då måste det bli som dom säger!?

Men över 8 grader tycker jag är fel, kan va svårt att komma under om man har ettrörssystem.

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

admin

  • Gäst
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #2 skrivet: 26 november 2004, 12:49:08 »
Det har enligt uppgift att göra med vid vilken temperatur köldmediats olika beståndsdelar kondenserar, R407C har en temperaturglide på ca 7 grader, och jag tror att det är därför de rekommenderar ca 8 grader. Att få ett helt kondenserat köldmedium ökar verkningsgraden.

En risk som finns med att sänka flödet så mycket är att du inte får varmt i alla rum... dessutom bör rimligtvis framledningstempen bli högre för att man skall kunna värma huset vilket ger lägre verkningsgrad.

Jag tror att det är lika bra eller bättre att ha lägre tempdiff, men vad vet man, jag kanske skulle prova att sänka hastigheten för att se om det blir varmare eller kallare i mitt eget hus...

/Rickard

Utloggad kek29

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Malmfälten
  • Antal inlägg: 420
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #3 skrivet: 26 november 2004, 12:58:42 »
Finns det inte risk med för hög hastighet på cirk.pump om du har klent system att elementen inte hinner avge nog mycket värme och att retur.temp till panna blir för hög därmed dåliga drifttider och att man måste ligga på en högre kurva i inställningarna för att kompensera !!!?
IVT greenline c7ht+ (170m borra)   årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan :)

admin

  • Gäst
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #4 skrivet: 26 november 2004, 13:09:39 »
Stort flöde ger varmare radiatorer och därför varmare rum, vilket gör att du kan ställa ned kurvan för framledningstemp, detta ger bättre COP och bör därför vara att föredra framför stor tempdiff i systemet, dock med den eventualitet att värmeväxlaren kanske inte fungerar lika effektivt vid mindre deltaT.

Jag är dock högst tveksam till att det skulle vara bättre med stor tempdiff i någon form av värmepumpssystem.

Jag tror att rekommendationerna finns för att säkerställa att diffen inte är större än 8 eller 10 grader, och att detta p.g.a. okunnighet hos dem som tillfrågas  rekommenderas som ett eftersträvansvärt värde - trots att värmepumpen rimligtvis ger högre COP om man har lägre tempdiff över sitt radiatorsystem.

Att ha mer än 10 grader tempdiff är utan tvekan av ondo i ett värmepumpssystem och jag tror som sagt var att det är därför de flesta tillverkare rekommenderar en viss DeltaT.

I vissa typer av värmeväxlare (tub, eller luft/luft-växlare) är det viktigt att ha en större tempskillnad för att kondenseringen skall fungera bra, men i de plattvärmeväxlare som sitter i berg/mark-värmepumparna så är funktionen bra oavsett vilken tempdiff som finns, det är i vart fall min syn på saken.

/Rickard

Utloggad kek29

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Malmfälten
  • Antal inlägg: 420
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #5 skrivet: 26 november 2004, 13:19:28 »
ska vara kärringen mot strömmen ett tag till...i ett högtemp system sätter man ju in en konvektor för att få ner returtempen så att pannan inte slår av och på i tid och otid...är då att sänka cirk.pump hastigheten inte åt samma håll ? ju långsamare cirkulation ju mer värme borde ju rimligtvis hinna avges av (dåliga) element istället för att varmvattnet rusar med en hög returtemp tillbaks till pannan !! Är bara en simpel gruvarbetare så förlåt mig om jag har fel  :)
IVT greenline c7ht+ (170m borra)   årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan :)

admin

  • Gäst
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #6 skrivet: 26 november 2004, 13:28:11 »
I ett högtempsystem sätter man in konvektorer för att öka systemet uteffekt och på så sätt få ned både returtemp och framledningstemp, det ger högre COP, mindre risk för kompressorstopp (driftpressostat) och bättre förutsättningar för lång livslängd på värmepumpen då den inte behöver arbeta med lika höga tryck.

Avgivna effekten mestäms av radiatorns temperatur och inte av hur länge varje liter vatten befinner sig i radiatorn, så att sänka flödet ger en kallare radiator vilket ger lägre uteffekt vilket kräver högre framledningstemp för att hålla önskad inomhustemp.

Lägre returtemp på bekostnad av högre framledningstemp ger ingen vinst.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #7 skrivet: 26 november 2004, 13:37:47 »
 kek29

Om man har jättelågt flöde, bara för att visa hur det funkar...

40 fram och 20 tillbaka, då kommer ju inte nedre delen av radiatorn att värma något alls!!!!
Det ger en snitttemp på radiatorn på 30 grader, det är snittempen på radiatorn som avgör hur mycket energi som avges inte flödet inne i radiatorn.

har man som mig vid svinkyla 40 fram och 35 tillbaka, då är det en snittemp på 37,5 grader.

En radiator som är 37,5 grader avger mera värme än en som har 30 graders snittemp. (framledningen 40 i båda exemplen)
Mycket stor skillnad på värmeevgivningen blir det.
om jag orkar ska jag  kolla i nåt diagram! vi får se..

köper du det här  ;)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad kek29

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Malmfälten
  • Antal inlägg: 420
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #8 skrivet: 26 november 2004, 13:39:03 »
Hmmmm...inte övertygad  ::) Kör läge 1 på cirk. inga kalla rum eller kalla element, kurva 3,9...2 grader upp på fininställningen...21 grader inne !! dom har lovat ner mot 30 minus i helg, är ledig så jag ska hålla ett öga på deltat !!
IVT greenline c7ht+ (170m borra)   årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan :)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #9 skrivet: 26 november 2004, 13:46:02 »
Mitt ex var xtremt med ett högt o ett lågt delta bara för att visa skillnaden, har du delta mellan 5 och tex 8 grader blir skillnaderna sma.
Dessutom kanske det påverkas negativt i värmeväxlaren om delta är för litet.

En radiators värmeavgivning bestäms av två saker.
Genomsnittliga temperaturen på radiatorn och rumstemperaturen.

Rinkaby har tabeller för avgiven effekt.

Citat Rinkaby:: DT i tabellerna nedan = skillnaden mellan rummets temperatur och radiatorns medeltemperatur.

http://www.rinkabyror.se/index.asp
Sök på radiatorer välj utökad info på en radiator, då får du diagrammet längst ned på sidan!!

Läs o begrunda  ;)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad kek29

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Malmfälten
  • Antal inlägg: 420
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #10 skrivet: 26 november 2004, 13:54:44 »
jag gör som 2/3 av dom 3 aporna..ser inget hör inget  ;) Är vi överrens om jag påstår att om man har delta under 7 så kan man ju ha cirk.pumpen i läge 1 ? Nästa fråga..hur hög delta är normalt när pumpen slår igång ? är det där man ska sträva efter så låg delta som möjligt eller kan man acceptera hög delta i just uppvärmingssarten ? såg just att jag hade ca 4 graders skillnad när den nyss slog av..ska ta min fåtölj ner ikväll och titta när den startar  :)
IVT greenline c7ht+ (170m borra)   årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan :)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #11 skrivet: 26 november 2004, 14:11:03 »
kek29

7 grader är ju helt normalt!! Då kan du simma lugnt.
Men värmeavgivningen är som sagt inte beroende av flödet utan av den genomsnittliga tempen på rad. och tempen i rummet.

Deltat ligger relativt konstant under driftsfasen. Det minskar lite med högre framledningstemp eftersom pumpen ger mindre mängd värme då.
Det är ju därför vi försöker jobba med låga temperaturer på framledningen...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad kek29

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Malmfälten
  • Antal inlägg: 420
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #12 skrivet: 26 november 2004, 14:42:09 »
Jaaa...jag vann...yiiihaaaa  ;D skämt åsido...man lär sig hela tiden nå nytt på detta fantastiska forum...ska hålla ett extra öga på deltat...installatören som ställt ner cirk.pumpen..så får vi se !!
IVT greenline c7ht+ (170m borra)   årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan :)

Utloggad roller

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #13 skrivet: 26 november 2004, 15:06:48 »
He he... Underbart vilken debatt det blev  ;)

Jag måste tillägga att vi inte har haft några problem med värmen utan det var bara av ren nyfikenhet som jag ställde frågan till Viessman.
 Men.....efter att ha ställt cirkpumpen i läge 1 så blir elementen svalare i nedre delen (precis som någon här har sagt) och framlednings tempen verkar ha ökat lite.Så jag ställer nog upp farten på pumpen igen.
När vi kör på läge tre så har vi en temp diff på ca 4 grader.
Det här forumet är ju helt underbart. :D

Mvh Uffe
Viessman BW106 6,4kw 160 m borrhål 300 l Varmvattenberedare 160kvm hus från 1946 (dålig isolering)

Utloggad kek29

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Malmfälten
  • Antal inlägg: 420
Re:Delta på radiatorkretsen?
« Svar #14 skrivet: 26 november 2004, 15:12:50 »
He he... Underbart vilken debatt det blev  ;)

   
En hård och svettig kamp !! Det brukar bli såhär...man undrar över nåt och sen helt plötsligt har man  10 saker till att fundera över !!! vadå sex...vi har ju värmepumpsforum !!! ;D
« Senast ändrad: 26 november 2004, 15:17:05 av kek29 »
IVT greenline c7ht+ (170m borra)   årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan :)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal