Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Jord eller bergvärme?  (läst 8390 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pstwindahl

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
Jord eller bergvärme?
« skrivet: 25 februari 2007, 06:48:15 »
Hej alla!
Var precis inne och ställde uppvärmningfråga på pelletsforumet, och vill nu gärna höra vad ni säger här.
Vi har ett STORT hus i södra dalarna som vi använder mest på helgerna och nu måste vi byta ut vår gamla underdimensionerade pelletsanläggning (vi har gört kakelugnarna för att fylla på).
Har gott om plats för jordvärme. Är valet självklart eller vad säger bervärmepumparna?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #1 skrivet: 25 februari 2007, 08:00:47 »
Finns plats att gräva ner jordvärmeslang så är detta helt klart billigare i installation än att borra, jag tror det tar många, många år innan den lilla ökningen i COP som man ev. kan få av en väldimensionerad borra betalar sig.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #2 skrivet: 25 februari 2007, 10:53:21 »
bergvärme är för dom som inte kan gräva ner jordvärme.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8673
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #3 skrivet: 25 februari 2007, 11:28:21 »
Glöm inte att ta i beaktande att med jordvärmeslang kan man ju förstöra trädgården ganska rejält. Tjälen går ju inte ur förrän långt framåt midsommartiden och har man inte rätt markförhållanden så brukar man få en minst sagt vågig gräsmatta. Det allra bästa är ju att lägga ned slangen i någon bäck eller annat vattendrag.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8509 kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #4 skrivet: 25 februari 2007, 13:20:29 »
Glöm inte att ta i beaktande att med jordvärmeslang kan man ju förstöra trädgården ganska rejält. Tjälen går ju inte ur förrän långt framåt midsommartiden och har man inte rätt markförhållanden så brukar man få en minst sagt vågig gräsmatta. Det allra bästa är ju att lägga ned slangen i någon bäck eller annat vattendrag.

Inget av det du skriver har jag någonsin sett eller hört talas om, var har du fått den uppgiften ifrån?  Sc:,h
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad orca

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 135
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #5 skrivet: 25 februari 2007, 13:29:32 »
Det närmaste det där fenomenet som jag läst om är tjälresning vid markslingan  ::) För mig gör det ingen skillnad för tjälen går ändå inte ur för än midsommar ;D
« Senast ändrad: 25 februari 2007, 13:31:30 av orca »

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8673
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #6 skrivet: 25 februari 2007, 13:34:25 »
Min närmaste granne har en luftvärmepump som är kopplad till en jordvärmeslang som är nedlagd i trädgården. Varje vår-försommar så får de rätta till gräsmattan (fräsa ned topparna och kratta ut i dalarna) och så om med nya gräsfrön, sen tar det ju nästan hela sommaren innan gräsmattan är ok, och sen är det bara att börja om året efter igen. Frun i familjen är fullständigt vansinnig på denna pumplösning och detta årliga omarbete, och spec ilsk är hon pga att mannens ena syskon har samma pumpinstallation i sin trädgård och med samma problem enligt henne, och likaväl valde han samma s*'iten säger hon.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8509 kwh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #7 skrivet: 25 februari 2007, 14:49:34 »
Är jordvärmeslingan korrekt dimensionerad och installerad skall det inte bli några problem med tjälskjutning. De diagram över tjälgränser över året som jag har sett visade att sista tjälen försvann i maj. Vårblommorna ovanför slingan kan börja blomma några dagar senare men det kan man väl leva med.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #8 skrivet: 25 februari 2007, 15:25:32 »
Min närmaste granne har en luftvärmepump som är kopplad till en jordvärmeslang som är nedlagd i trädgården. Varje vår-försommar så får de rätta till gräsmattan (fräsa ned topparna och kratta ut i dalarna) och så om med nya gräsfrön, sen tar det ju nästan hela sommaren innan gräsmattan är ok, och sen är det bara att börja om året efter igen. Frun i familjen är fullständigt vansinnig på denna pumplösning och detta årliga omarbete, och spec ilsk är hon pga att mannens ena syskon har samma pumpinstallation i sin trädgård och med samma problem enligt henne, och likaväl valde han samma s*'iten säger hon.
De har nog inte brine i slangar i marken, utan förångaren nedgrävd direkt, så kallad direktförångning. Detta systemet var vanligare för några år sedan, finns knappt kvar idag.
Det hade bl.a. detta problemet. Grannen där jag bodde förut hade ett sånt system, på våren kunde man se snön ligga kvar i en fyrkant på hans gräsmatta efter att den smält bort överallt annars!

Men som sagt, detta problemet har man inte med en modern jordvärmeanläggning med brineslinga.
ANLÄGGNING 1: NIBE 310P + LK golvvärme i platta på mark.
ANLÄGGNING 2: CTC EcoAir+EcoEL V2. Radiatorer, blandat original sektionsradiatorer och moderna kompaktradiatorer.
ANLÄGGNING 3: Fujitsu Nocria 14

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8673
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #9 skrivet: 25 februari 2007, 15:40:24 »
Är jordvärmeslingan korrekt dimensionerad och installerad skall det inte bli några problem med tjälskjutning. De diagram över tjälgränser över året som jag har sett visade att sista tjälen försvann i maj. Vårblommorna ovanför slingan kan börja blomma några dagar senare men det kan man väl leva med.


Jag tror inte att detta problem har så mkt med installation eller dimensionering att göra, utan snarare vad det är för mark-jordmånsförhållanden som man lägger ned slagen i som är helt avgörande för resultatet.
Exakt när tjälen gick (går) ur och när blommorna börjar växa är väl inte det mest intressanta i denna fråga Roland, för faktum är ju att t.om gräset växer ganska ostört också vad jag har kunnat se, men in facto i en rejält vågig gräsmatta vilket inte är spec lustigt, och såvitt jag har förstått så är detta ett ganska vanligt problem med förhållandevis stor tjälskjutning vid nedlagd jordvärmeslang, men däremot är det inte så säkert att det är så många som vill träda fram och erkänna detta bekymmer, utan de tycker att det här är mkt genant.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag kör max 5 tim/dygn á mellan ca 1500-2000 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8509 kwh.

Utloggad orca

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 135
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #10 skrivet: 25 februari 2007, 15:53:49 »
Eftersom jag ställt frågan om Sirius pumparna i en grann tråd så ska man alltså passa sig för den metoden / eller mediat ?

Fler negativa erfarenheter av direktförångning någon ?

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1108
  • Jag älskar värmepumpar!
    • tolins
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #11 skrivet: 25 februari 2007, 16:49:21 »
till skanerik!
 Du är ute och cyklar när du påstår att direktförångningen knappt finns längre dessa system har istället ökat knUp

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #12 skrivet: 25 februari 2007, 16:56:43 »
Är jordvärmeslingan korrekt dimensionerad och installerad skall det inte bli några problem med tjälskjutning. De diagram över tjälgränser över året som jag har sett visade att sista tjälen försvann i maj. Vårblommorna ovanför slingan kan börja blomma några dagar senare men det kan man väl leva med.


Jag tror inte att detta problem har så mkt med installation eller dimensionering att göra, utan snarare vad det är för mark-jordmånsförhållanden som man lägger ned slagen i som är helt avgörande för resultatet.
Exakt när tjälen gick (går) ur och när blommorna börjar växa är väl inte det mest intressanta i denna fråga Roland, för faktum är ju att t.om gräset växer ganska ostört också vad jag har kunnat se, men in facto i en rejält vågig gräsmatta vilket inte är spec lustigt, och såvitt jag har förstått så är detta ett ganska vanligt problem med förhållandevis stor tjälskjutning vid nedlagd jordvärmeslang, men däremot är det inte så säkert att det är så många som vill träda fram och erkänna detta bekymmer, utan de tycker att det här är mkt genant.


Raffen, sluta skriva slang, det torde med allra största sannorlikhet röra sig om direktförångning i kopparrör som förlagts i marken.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #13 skrivet: 25 februari 2007, 21:14:13 »
Glöm inte att ta i beaktande att med jordvärmeslang kan man ju förstöra trädgården ganska rejält. Tjälen går ju inte ur förrän långt framåt midsommartiden och har man inte rätt markförhållanden så brukar man få en minst sagt vågig gräsmatta. Det allra bästa är ju att lägga ned slangen i någon bäck eller annat vattendrag.

jag är uppvuxen i ett hus med jordvärme. fans inte en enda tendens till sen tjärlosning eller ojämn gräsmatta. en oerhärt bra anläggning som funkade väldigt bra!
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2190
SV: Jord eller bergvärme?
« Svar #14 skrivet: 25 februari 2007, 21:25:34 »
jag hade 140 m direktförångning förut, grymma energivärden men sämre med gräsmattan........värmde dock 250 kvm i 20 år med ca 13 000 kwh per år på 1200 kvm tomt......... *vinkar*

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal