Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Glykol värmesystem?  (läst 15531 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

ppwpp

  • Gäst
Glykol värmesystem?
« skrivet: 09 februari 2007, 07:39:41 »
Hej!

Nån som vet vilken glykol som är bäst att köra i en luft/vatten VP för att skydda mot sönderfrysning? Har hört så många olika bud.  Sc:,h
Man tappar ju effekt av detta men finns det nån särskild faktor man kan räkna med på monopropylen- resp monoetylenglykol?

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1108
  • Jag älskar värmepumpar!
    • tolins
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #1 skrivet: 09 februari 2007, 08:41:48 »
Fler o fler går över till köldbärarsprit den är bättre cirkpump o så luktar det trevligt >:D

Utloggad Lelle

  • Mer en påläst amatör än
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 1004
  • Inga frågor är fördummande!
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #2 skrivet: 10 februari 2007, 11:28:09 »
Hej, du skriver inte vad det är för pump du tänkt installera.
Jag tycker du ska ha samma frysskydd som du har idag i ditt värmesystem, dvs vatten!
Det har nackdelen att det fryser vid 0 grader. Men får du ett läckage i huset så har vatten den stora fördelen att det dunstar och torkar och inte blir ett kladdigt skit som förstör och är svårt att få bort som glykol. Sprit dunstar ju helt, men är mycket brandfarligt.

Om du ska installera en luft/vattenvärmepump och använda frysskydd så bör du nog se till att ha ett separerat vätskesystem med värmeväxlare så du inte behöver ha det mer än mellan pump och tank/panna.

50% glykolblandning ger bättre frysskydd än 30% sprit.
Propylenglykolen är mer miljövänlig (mindre akut giftig) än etylenglykol men etylenglykol och etanolblandning (sprit) är bäst ur pumpbarhetssynpunkt dvs mindre trögflytande.

Därför rekommenderar bl a Thermia etylenglykol i Atrian.
Läs pumpens installationsbeskrivning.

Mvh
IVT Optima 700 -01 (Reglersystem CL300). Stödvärmer med pellets i CTC1200 -02, brännare KMP Px20 -99 . 
112 m2 tvåplansfunkis från 1938 + källare och garage.
Energibehov ca 30-35 MWh/år.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #3 skrivet: 10 februari 2007, 22:24:13 »
Eller gör det som är lättast sätt in en L/V med hetgas växlare inne dvs inget vatten i utedelen.
Drift vid -20, inverter och R410A som köldmedia.

//Rickard

Utloggad Lars52

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #4 skrivet: 11 februari 2007, 05:08:13 »
Hej

ppwpp skriver att man tappar effekt om man kör med tex glykol, ja cp är ju lägre men är det inte bara att öka flödet??


Lars
Har en vedpanna än så länge, oljan åkte ut och en acc på 500l är på väg in, vilsen vad basvärme jag ska ha.

ppwpp

  • Gäst
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #5 skrivet: 11 februari 2007, 13:12:39 »
Läcka imohus är det jobbigt i vilket fall som helst. Vi har räknat lite på det där och propylenglykol är utan tvekan bäst. Är inte stort effekttapp heller..

Utloggad Lars52

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #6 skrivet: 13 februari 2007, 06:02:39 »
Detta med effekt tapp? är det verkligen så att man tappar ffekt och i så fall varför?

Är det någon som kan reda ut detta åt mej och kanske andra.

tackar på förhand

Lars
Har en vedpanna än så länge, oljan åkte ut och en acc på 500l är på väg in, vilsen vad basvärme jag ska ha.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #7 skrivet: 13 februari 2007, 06:59:47 »
Läcka imohus är det jobbigt i vilket fall som helst. Vi har räknat lite på det där och propylenglykol är utan tvekan bäst. Är inte stort effekttapp heller..

Sc:,h Sc:,h Sc:,h Sc:,h
den tappar nästan lika mycket i effektivitet som inblandningen i %.
den specifika värmakapaciteten sjunker,dv.s den får svårare att överföra/ta åt sig  energi till/från ett nytt media.
mvh.ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2190
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #8 skrivet: 13 februari 2007, 07:16:26 »
Om det här med sönderfrysning hade varit ett stort problem på luft vatten pumpar borde in´te vi här på forumet hört något om det då????eller borde inte dom stora märkena vi har i sverige konstruerat om sina pumpar???? & hur många sönderfrysningar har tex Ctc som ändå säljer mest luft/vatten i Sverige??? studs En fråga till ACe också: vilken gas tar man bäst ut energin ur imellan + 5 grader & -5 grader r410a eller r407c?????

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #9 skrivet: 13 februari 2007, 07:56:20 »
den tappar nästan lika mycket i effektivitet som inblandningen i %.
den specifika värmakapaciteten sjunker,dv.s den får svårare att överföra/ta åt sig  energi till/från ett nytt media.
mvh.ACE
Det tror inte jag på. Och isf måste det vara lätt att kompensera mha högre flöde. Är du säker?
mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #10 skrivet: 13 februari 2007, 19:48:57 »
Om det här med sönderfrysning hade varit ett stort problem på luft vatten pumpar borde in´te vi här på forumet hört något om det då????eller borde inte dom stora märkena vi har i sverige konstruerat om sina pumpar???? & hur många sönderfrysningar har tex Ctc som ändå säljer mest luft/vatten i Sverige??? studs En fråga till ACe också: vilken gas tar man bäst ut energin ur imellan + 5 grader & -5 grader r410a eller r407c?????
Hej Nisse-Gurra !
är det en kuggis eller ? Sc:,h Sc:,h
var tvungen att hämta lite diagram denna gång !
om vi förutsätter att vi har en förångningstemp på -10 ºC (antar att det är V/V du pratar om). det bör räcka som referens för de tempraturer du frågar om, annars får du återkomma!
om vi vidare antar att vi vill ha en kondenseringstemp på 50 ºC så börjar vi med att titta på entalpin där(eftersom den alltid är lägst i vätskefas)
R407C=281,7 kj/kg
R410A=285,1 kj/kg
alltså nästan identiskt !
då får vi titta på vilken effekt/tryckhöjning vi måste tillföra med kompressorn för önskad tempraturhöjning !
R407C=18,66 bar
R410A=24,88 bar
då har jag även räknat in gliden.!
svaret är självklart, ingen R410A är lämplig i bergvärme eller liknande V/V-anl.
hoppas det var detta du efterfrågade.
skrev ganska ingående för att de "utanför" braschen även skulle förstå !
mvh.ACE   Thumbsup


drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #11 skrivet: 13 februari 2007, 19:58:18 »
den tappar nästan lika mycket i effektivitet som inblandningen i %.
den specifika värmakapaciteten sjunker,dv.s den får svårare att överföra/ta åt sig  energi till/från ett nytt media.
mvh.ACE
Det tror inte jag på. Och isf måste det vara lätt att kompensera mha högre flöde. Är du säker?
mvh
lägre specifik värmekapacitet ger lägre delta-temp, en höjning av flödet ger ännu lägre delta-temp. vilket skulle påverka COP negativt.

lite fakta som du väljer själv om du vill tro på:
specifik värmekapacitet lite olika blandningar 20 ºC:
               rent vatten = ca 4200 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 15%= 4070 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 25%= 3975 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 33%= 3870 J/(kg*K)
mvh.ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2190
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #12 skrivet: 13 februari 2007, 21:09:58 »
Om det här med sönderfrysning hade varit ett stort problem på luft vatten pumpar borde in´te vi här på forumet hört något om det då????eller borde inte dom stora märkena vi har i sverige konstruerat om sina pumpar???? & hur många sönderfrysningar har tex Ctc som ändå säljer mest luft/vatten i Sverige??? studs En fråga till ACe också: vilken gas tar man bäst ut energin ur imellan + 5 grader & -5 grader r410a eller r407c?????
Hej Nisse-Gurra !
är det en kuggis eller ? Sc:,h Sc:,h
var tvungen att hämta lite diagram denna gång !
om vi förutsätter att vi har en förångningstemp på -10 ºC (antar att det är V/V du pratar om). det bör räcka som referens för de tempraturer du frågar om, annars får du återkomma!
om vi vidare antar att vi vill ha en kondenseringstemp på 50 ºC så börjar vi med att titta på entalpin där(eftersom den alltid är lägst i vätskefas)
R407C=281,7 kj/kg
R410A=285,1 kj/kg
alltså nästan identiskt !
då får vi titta på vilken effekt/tryckhöjning vi måste tillföra med kompressorn för önskad tempraturhöjning !
R407C=18,66 bar
R410A=24,88 bar
då har jag även räknat in gliden.!
svaret är självklart, ingen R410A är lämplig i bergvärme eller liknande V/V-anl.
hoppas det var detta du efterfrågade.
skrev ganska ingående för att de "utanför" braschen även skulle förstå !
mvh.ACE   Thumbsup






Om man nu går över till luft/vatten system.....mellan vilka temperaturer värmer dom flesta sina hus i Sverige under en normal vinter??? +5 grader & -5 grader kanske????????   hur funkar det då med luft/vatten pumpar med 410 gas under dessa temper? är 407c gasen att föredra???

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #13 skrivet: 13 februari 2007, 21:20:04 »
lite fakta som du väljer själv om du vill tro på:
specifik värmekapacitet lite olika blandningar 20 ºC:
               rent vatten = ca 4200 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 15%= 4070 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 25%= 3975 J/(kg*K)
propylenglykol/vatten 33%= 3870 J/(kg*K)
mvh.ACE
Ovanstående väljer jag att tro på :)

lägre specifik värmekapacitet ger lägre delta-temp, en höjning av flödet ger ännu lägre delta-temp. vilket skulle påverka COP negativt.
DET förstår jag inte? Jag tycker att mer glykolinblandning borde göra att det värms upp fortare och ger högre delta-temp. Det är väl bara en fråga om att transportera en viss mängd energi från utedelen till radiatorkretsen. Om man gör det med högt flöde och låg specifik värmekap eller med lägre flöde och högre specifik värmekap borde kvitta tycker jag.

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Glykol värmesystem?
« Svar #14 skrivet: 13 februari 2007, 21:37:45 »
Nisse_Gurra !
ja, R407C är definitivt att föredra vid dessa tempraturer.
men du vet ju hur konsumenter är. huvuddunk huvuddunk fråga NIBE ! !
NIBE vägrade på helt riktiga grunder gå ifrån kolvkompressor och R407C.
men många konsumenter vägrar betala dessa pengar för en pump som stannar vid - 9ºC (-12 ºC om du godtar lägre framledningstemp). och nu bygger man pumpar med scroll och R404a.
Jag har full förståelse för de i norra sverige som inte såg 2010 som ett alternativ.
men blir konfunderad när en installatör har prånglat på en kund en 2020 i blekinge med motiveringen:den går till -20 ºC så besparingen blir större.
min mor bor i karlshamn, och har fortfarande inte haft under -8 ºC denna vinter.
Hm....... det vill jag kalla onödigt dyr värme. knUp knUp knUp
mvh.ACE
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal