Köpa värmepump?
Spara pengar
Luftvärmepumpar, installationer, service och reparationer!
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Stort sortiment!
Stort sortiment, snabba leveranser!
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
 

Författare Ämne: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen  (läst 3827 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad josj

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« skrivet: 03 februari 2007, 20:10:47 »
Hej!

Vi har precis fått vår vp installerad (Nibe 1215-5) och vi har llite problem med att få en bra temperatur på golvvärmen..Det inkommande vattnet kommer inte över 30 ºC plus att tempen varierar ganska kraftigt mellan 26 och 30 ºC beroende på om vp:n kör ut varmvatten eller ej. Vattnet som vp:n skickar ut pendlar mellan 33 och 46 ºC (vad jag har sett) Är det här ett typiskt vp beteende?

Den shuntgrupp jag har är denna: http://www.lagerstedt-krantz.se/pdf/33_C_4_1-3_0512_print.pdf där alla slingor är fullt öppna plus att trimventilen är öppnad 6 varv och där jag har dragit "handmanöverdonet" i botten för högsta temp men det hjälper ju föga..
Finns det andra tricks för att få lite högre temp i denna? kan man byta "handmanöverdon" till något som blandar i mindre kallt returvatten (vilket väl är vad donet gör)?

Många frågor blir det men jag känner mig rätt villrådig just nu.. :-\
Nibe 1215-5, 127m2 boyta, 65m2 biyta, byggt 1947, tilläggs isolerat, treglas 50%/tvåglas 50%, golvvärme 60%/radiatorer 40%, Stockholm

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17061
  • Alien snowman.
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #1 skrivet: 04 februari 2007, 08:09:57 »
Har du radiatorer också eller bara golvvärme?

Jag misstänker att det är bypassen (7) som ställer till det. Den skickar tillbaka uppvärmt framledningsvatten direkt till inloppet på VP:n och detta orsakar att framledningstemp stiger snabbt.

Om du bara har golvvärme så rekommenderar jag att inte har någon styrning på manöverdonet och, tvärt emot instruktionen, att ha bypassen stängd. Trimventil och manöverdonet ska vara helt öppen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5000-7000 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 6000 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad josj

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #2 skrivet: 04 februari 2007, 09:03:49 »
Vi har både radiatorer och golvvärme, dom värmer ungefär lika stor yta. golvvärmen kommer dock att utökas med fler slingor så jag vill gärna få den att fungera bra. radiatorerna är så pass stora så dom verkar göra sitt jobb hur som helst.

Ska jag prova att stänga bypassen, det egentligen det ända jag ännu inte provat?
Kan det vara en idé att plocka bort manöverdonet för att på så sätt helt utesluta att det är den som ändå på något sätt blandar ut för mycket?
Nibe 1215-5, 127m2 boyta, 65m2 biyta, byggt 1947, tilläggs isolerat, treglas 50%/tvåglas 50%, golvvärme 60%/radiatorer 40%, Stockholm

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 450
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #3 skrivet: 04 februari 2007, 10:46:58 »
Vi har både radiatorer och golvvärme, dom värmer ungefär lika stor yta. golvvärmen kommer dock att utökas med fler slingor så jag vill gärna få den att fungera bra. radiatorerna är så pass stora så dom verkar göra sitt jobb hur som helst.

Ska jag prova att stänga bypassen, det egentligen det ända jag ännu inte provat?
Kan det vara en idé att plocka bort manöverdonet för att på så sätt helt utesluta att det är den som ändå på något sätt blandar ut för mycket?
Jag tycker också du bör prova att stänga bypassen. Att ta bort manöverdonet verkar onödigt, men du måste var helt säker på att shunten står i rätt läge så att vattnet inte bara snurrar runt i golvkretsen. För max golvvärme måste det vara helt öppet mellan returen från golven till returen mot primärkretsen. Jag har inte ens monterat någon bypass och det fungerar utmärkt.
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17061
  • Alien snowman.
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #4 skrivet: 04 februari 2007, 15:15:27 »
Jepp, stäng bypassen, du kommer säker få betydligt varmare i golvet men då är det bara att sänka kurvan (såg att du har kurva 9). Håll koll på hur stor diff VB (VB-f minus VB-r) blir så du stänger bypassen. Öka på cirkpump VB om diff VB sticker iväg över 9-10 ºC.

Med VP är det viktigt att radiatorvattnet går genom golvet eller radiatorerna, om en stor del av flödet tar vägen genom bypassen så värmer det inte huset utan går raka vägen tillbaka till VP:n.

Antalet start/stopp borde även minska om du stänger bypassen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5000-7000 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 6000 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad josj

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #5 skrivet: 04 februari 2007, 20:20:19 »
Förstår inte riktigt det här..
Jag har stängt bypassen och förväntade mig nu varmare golv då värmen från vp:n borde gå relativt rakt ut i golvet? framledning från vp:n var nu under gång ca:38 ºC medan de som går ut i golvärmen bara är 28 ºC det innebär ju en ganska rejäl utblandning.. Sc:,h iofs så blandas den väl ändå med returvattnet från golvslingorna som är rätt svalt (24 ºC) genom röret som går ovanför bypassen?

Sen är jag lite osäker på manöverdonet, när är det helt öppet? det är märkt med plus och minus och nu är det draget så långt mot plus som möjligt, jag hoppas att plus betyder att det är maximalt öppet?
Nibe 1215-5, 127m2 boyta, 65m2 biyta, byggt 1947, tilläggs isolerat, treglas 50%/tvåglas 50%, golvvärme 60%/radiatorer 40%, Stockholm

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 450
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #6 skrivet: 04 februari 2007, 20:47:19 »
LK:s fördelarshunt är litet svår att förstå sig på tycker jag, åtminstone när man bara ser den på bild. Den del som bekymrar mig är den där backventilen finns. Det varma vattnet kommer från anslutning 1 går genom den yttre CP, golvet, tillbaka genom shunt och ventilen vid 4. Om CP går på högsta fart kommer den att suga returvatten genom backventilen och detta ger lägre framledningstemp till golvet. Har man shunten helt öppen borde den yttre CP:n kanske kunna vara avstängd och endast VP:n interna CP kunna sköta cirkulationen. Gör ett försök med av stänga av CP:n i fördelarshunten och försök hitta ett läge på manöverdonet där framledningstemp förhoppningsvis ökar.
När jag gjorde "min fördelarshunt" placerade jag själva shunten på ett helt annat ställe och fick en renare och mer lättbegriplig funktion.
Är trimventilen vid helt öppen? Kolla det först.
« Senast ändrad: 05 februari 2007, 08:59:35 av Bobo »
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad josj

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #7 skrivet: 04 februari 2007, 23:00:48 »
Äntligen, tack!  Thumbsup

Gjorde som du sa och stängde av pumpen och ganska omedelbart så ökade framledningstempen till 33 ºC

Jag låter den stå så över natten så att det får sätta sig, sen behöver jag förmodligen hjälp med att sänka temeraturen när vp:n matar på med 38gradig framledningstemp! Fast det är lite angenämare problem  ;D
Nibe 1215-5, 127m2 boyta, 65m2 biyta, byggt 1947, tilläggs isolerat, treglas 50%/tvåglas 50%, golvvärme 60%/radiatorer 40%, Stockholm

Utloggad josj

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #8 skrivet: 05 februari 2007, 14:04:07 »
Trodde jag ja.. :(

I morse var hela glovvärmen kall (t:24 f:20)..Orkar inte cp i vp (vm i förkortningar) driva slingorna? Det är nästan så att jag skulle vilja plugga backventilen..kan det vara en god idé eller ställer jag till det ännu mer då?
Alla tips emottages tacksamt..
Nibe 1215-5, 127m2 boyta, 65m2 biyta, byggt 1947, tilläggs isolerat, treglas 50%/tvåglas 50%, golvvärme 60%/radiatorer 40%, Stockholm

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17061
  • Alien snowman.
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #9 skrivet: 05 februari 2007, 15:12:05 »
Jag tror du ska ha på cirkpumpen på golvvärmen, om man stänger denna så kommer nog flödet gå via radiatorerna istället på grund av högt flödesmotstånd i golvvärmen.

Sen tar det ett tag att värma upp golvet, det sker inte på en kvart. Men vore jag du så skulle jag demontera manöverdonet på shunten för då borde shunten ställas i fullt öppet läge. Alternativet är att prova både att vrida ratten fullt åt ena och åt andra hållet för att testa vad som är fullt öppet på den...

Det finns även en risk att det är någon form av temperaturbegränsning på manöverdonet så att den inte går att ställa i fullt öppet läge.  Sc:,h
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5000-7000 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 6000 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 450
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #10 skrivet: 05 februari 2007, 15:43:44 »
Trodde jag ja.. :(

I morse var hela glovvärmen kall (t:24 f:20)..Orkar inte cp i vp (vm i förkortningar) driva slingorna? Det är nästan så att jag skulle vilja plugga backventilen..kan det vara en god idé eller ställer jag till det ännu mer då?
Alla tips emottages tacksamt..
Tråkigt att det inte fungerade, men det är dina 16mm-rör som bromsar för mycket som CarlN påpekade. Hur många hastighetslägen har CP. Prova att köra den på lägsta hastigheten, om den nu står på något högre, så kanske den hjälper till utan att för mycket tas från returen.
Jag håller med om att det hade varit bra om det funnits en ventil vid backventilen med vilken man kunde prova att strypa returflödet.
Jag tycker fortfarande att hela fördelarshunten är underligt uppbyggd, speciellt om styrventilen (nr6) är en helt vanlig shunt. I så fall skulle jag vilja ha shunten placerad istället för T-greningen till vänster om backventilen, backventilen och bypassen borttagna och en direktförbidelse mellan 3:an och 4:an. Då kunde man nämligen med shunten välja hur mycket returvatten som skulle blandas in till golvet. Resten av returvattnet från golvet går då direkt via 4 tillbaka till VP. Och CP kunde gå med lagom fart för att ge önskad cirkulation i golvet.
« Senast ändrad: 05 februari 2007, 15:51:10 av Bobo »
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad josj

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #11 skrivet: 05 februari 2007, 22:25:04 »
Ja, var tvungen att slå igång pumpen igen. Provade även att koppla bort manöverdonet helt men då blev vatnet svalare..Det verkar nästan som om hela shunten är gjord för högre temeratur.. Sc:,h Hur jag en gör så får jag inte upp den över 30 ºC på tilloppet. Helt otroligt..
Citera
I så fall skulle jag vilja ha shunten placerad istället för T-greningen till vänster om backventilen, backventilen och bypassen borttagna och en direktförbidelse mellan 3:an och 4:an. Då kunde man nämligen med shunten välja hur mycket returvatten som skulle blandas in till golvet. Resten av returvattnet från golvet går då direkt via 4 tillbaka till VP. Och CP kunde gå med lagom fart för att ge önskad cirkulation i golvet.
Låter väldigt logiskt Thumbsup Men om jag inte ska behöva bygga om hela shunten så kanske det räcker med att ersätta backventilen med en trimventil?
Nibe 1215-5, 127m2 boyta, 65m2 biyta, byggt 1947, tilläggs isolerat, treglas 50%/tvåglas 50%, golvvärme 60%/radiatorer 40%, Stockholm

Utloggad josj

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #12 skrivet: 06 februari 2007, 12:23:53 »
Nytt uppslag! jag har pratat med en tekniker på LK och han misstänkte att trycket från vp´n är för lågt så shuntgruppen blandar i för mycket returvatten bara därför att trycket på framledning är för lågt. Låter logiskt?
Nu är jag rätt säker på att pumpen på vp'n kör på högsta hastighet men det kan väl också vara så att jag kanske måste strypa rören som går till radiatordelen så att trycket ökar mot golvvärmedelen?
Nibe 1215-5, 127m2 boyta, 65m2 biyta, byggt 1947, tilläggs isolerat, treglas 50%/tvåglas 50%, golvvärme 60%/radiatorer 40%, Stockholm

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17061
  • Alien snowman.
SV: Ojämn (och låg) värme på golvvärmen
« Svar #13 skrivet: 06 februari 2007, 15:10:32 »
Nytt uppslag! jag har pratat med en tekniker på LK och han misstänkte att trycket från vp´n är för lågt så shuntgruppen blandar i för mycket returvatten bara därför att trycket på framledning är för lågt. Låter logiskt?
Nu är jag rätt säker på att pumpen på vp'n kör på högsta hastighet men det kan väl också vara så att jag kanske måste strypa rören som går till radiatordelen så att trycket ökar mot golvvärmedelen?

Det är mycket möjligt att det är så om rören fram till golvvärmen är klenare än till radiatorerna?
Sen behöver govvärmen nog lite högre tillflöde än radiatorerna eftersom den värmeavgivande ytan är bra mycket större.
Känn efter så att radiatorerna inte än jämnvarma utan ljummare nertill, stryp flödet över dem annars, hellst med fast instrypning (ej termostat).
« Senast ändrad: 06 februari 2007, 15:12:42 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5000-7000 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 6000 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

Skåne, Halland, Västra Götaland & Stockholms län!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Tysk kvalitet i alla delar!
Mitsubishi värmepumpar, Q Effect
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal