Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: CTC COP  (läst 8940 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Avensis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 349
CTC COP
« skrivet: 30 januari 2007, 21:07:49 »
Min Ecoheat skal ge 4,2 i COP vid brine in 0° och framledning 35°.

Vil den då ge 4,2 i COP vid brine in 7 och framledning 42?

CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut från VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: CTC COP
« Svar #1 skrivet: 30 januari 2007, 21:45:57 »
Blev den så tokvarm!!

Finns det nåt effektdiagram till CTC????

Om inte kan jag titta på några till tex Thermia antar att det driver iväg ungefär lika!?

Men obs att du måste se genomsnittliga tempen, det duger inte med börvärdet.




Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Avensis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 349
SV: CTC COP
« Svar #2 skrivet: 30 januari 2007, 22:17:40 »
Blev den så tokvarm!!

Startade på 8° första dygnet i drift   :)

Varmepumptempen startar på 36 och stannar på 47. Framledning är konstant på 42° nästan hela tiden.
Genomsnittliga tempen blir då 41,5?


« Senast ändrad: 30 januari 2007, 22:22:03 av Avensis »
CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut från VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: CTC COP
« Svar #3 skrivet: 30 januari 2007, 23:02:41 »
Min ger ca 6,8 kw vid +-0 och 50 på framledningen.
Min ger ca 8,5 kw vid +7,5 och 50 på framledningen.
På ett ungefär.... dåligt diagram.
Ska försöka scanna..
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Avensis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 349
SV: CTC COP
« Svar #4 skrivet: 30 januari 2007, 23:25:19 »
Tack för diagrammet. Vad bra läsning.
7 grader högre brine ger nästan lika bra COP som 7 grader lägre framledningstemp.

Jag kommer att installera 3 radiatorer och sänka framledningstempen några grader.
3 nya raddar koster 5.000 + monteringsjobbet som jag utför, men det betalar sej.

Min COP vill bli kanonbra.....  :)
CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut från VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: CTC COP
« Svar #5 skrivet: 31 januari 2007, 00:04:46 »
Kul att ha så hög temp på brine så man ligger utanför diagrammet  Thumbsup

Själv är jag nöjd med +2 in  8)

-0,3 in på den stora pumpen nu  fiR: det kunda va bra me den borra till där, en blev kort pga mycket vatten.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: CTC COP
« Svar #6 skrivet: 31 januari 2007, 08:24:33 »
Verkar på språlet som om anläggningen ligger någonstans i Norge. Finns det verkligen så varmt berg som 8 grader där? Island ok men Norge ... ?

Temperaturen bör sjunka en hel del när pumpen har gått ett tag om det inte är så att det är gott om sprickor i berget och strömmande grundvatten.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: CTC COP
« Svar #7 skrivet: 31 januari 2007, 15:33:10 »
Nog sjunker det en del, men vi hade fram bilder på mätningar i närheten med opåverkade borror.. men om jag hittar det nu?

Avensis du minns kanske länken??
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Avensis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 349
SV: CTC COP
« Svar #8 skrivet: 31 januari 2007, 19:33:24 »
Nog sjunker det en del, men vi hade fram bilder på mätningar i närheten med opåverkade borror.. men om jag hittar det nu?

Avensis du minns kanske länken??
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10503.0
Birkenes är lite in i landet. Jag bor vid kusten och har 2 grader högre årsmedeltemp (+7.1 grader) och ca 1 grad högre grundvattentemp. Februari har månadsmedel -1 grad  :)

Jag hoppas på 6 grader i mars månad (kallaste grundvattentemp)

Och med 160m hål, 7 grader brine och 22.000 kWh måste det bli kanonbra.  :)
CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut från VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: CTC COP
« Svar #9 skrivet: 31 januari 2007, 19:41:07 »
Vi har diskuterat hur laddningen i en borra ser ut och vad som betyder mest jordens innandöma eller solen..

Svaret finns nog här... fördröjd laddning..
http://www2.nve.no/h/hd/plotreal/GR._WT./0020.00034.004/index.html
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Avensis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 349
SV: CTC COP
« Svar #10 skrivet: 31 januari 2007, 19:53:43 »
Ser faktisk ut att mai/juni månad har kallast grundvatten. Fint. Då är det +15 till +20 ute och jag har inte mycket behov av värme.
« Senast ändrad: 31 januari 2007, 19:55:49 av Avensis »
CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut från VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: CTC COP
« Svar #11 skrivet: 01 februari 2007, 08:20:03 »
Det står inget om på vilket djup temperaturen är mätt. På större djup än 20 meter finns det ingen årstidsvariation på bergets temperatur och då rimligen inte heller på vattnet som finns där.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Avensis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 349
SV: CTC COP
« Svar #12 skrivet: 01 februari 2007, 20:25:23 »
Några tal........

Total gångtid kompressor är 31 timmar 15 minuter på 5 dygn.
Total förbrukning VB-pump är  7,5 kWh
Total förbrukning CTC brinepump+accpump är 2,5 kWh.
Totalförbrukning el är 85 kWh

Om avgiven effekt är som dom dagarna med enbart el (ca 55 kWh/dygn), blir det då 275 kWh/ 85 kWh= 3,23 i COP med alla cirkpumpar inkluderat.

Kompressorförbrukning:
75 kWh/31,25 timmar= 2,4 kW.

Min kompressor skal förbruka 2,2 kW, men den förbrukar ca 2,4 kW.

Datablad säger 2,0 kW vid brine 0 och framledning 35°
Datablad sager 2,5 kW vid brine 0 och framledning 50°
Praktiken säger 2,4 kW vid brine 7 och framledning 42°

Varför 2,4 kW? 2,0-2,1 kW borde ha varit mera lagom............

Med 7° brinetemp och 42° VP temp i genomsnitt, blir väl det här lite för mycket?

Är det här något som har med inkörningen att göra?


------------

Edit:
Ser av Bertils effektkurvor att kompressorförbrukningen nästan enbart är relaterad till framledningstemperaturen.

Vid framledning 42 grader, blir effektförbrukningen i teorin ca 2,35 kW.

Om mina pumper förbrukar lite mer än påstemplad, blir det nog i praktiken 2,35 kW.
Och om inte cirkpumporna förbrukar lite mer än påstemplad, är 0,05 kW differens inte mycket.

Effektförbrukningen till kompressorn är hög, men avgiven effekt är oavsett bra med brinetemp +7°.
COP på 3,23 med cirkpumpar inkluderat är jo ganska bra ändå.
 

« Senast ändrad: 01 februari 2007, 21:05:58 av Avensis »
CTC Eco Heat 7,5 kW.  160m aktivt borrdjup.
200L VVB i serie med CTC.  60° ut från VVB.
Enermet elmätare. Actaris CF Echo II värmemätare.

Logger: Lämpömittari

Utloggad staffan55

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
SV: CTC COP
« Svar #13 skrivet: 02 februari 2007, 00:07:07 »
Jag är inte så säker på att din sifferexercis kommer sanningen ens nära. Det blir för många antaganden och osäkra faktorer.
Enda sättet att verkligen VETA vad COPen är, är att mäta energiåtgång med en sep elmätare som du tycks ha samt att mäta avgiven effekt med en särskild effektmätare. Allt annat blir mer eller mindre begåvade gissningar.

Sen har jag lite svårt att hänga med i dina uppgivna siffror. Har du separat mätning på dels CP, dels Kompressorn. Hur har du i så fall kopplat in dessa mätare?

Du tycker att det är konstigt att "kompressorförbrukningen" uppgår till 2,4 kwh- menar du hela VP inkl CP vid kompressordrift?- och inte till 2,2 kwh eller lägre.

Även om det låter högt med KB-in +7 grader så har du uppenbarligen varmare KB än vanligt.
Här på forumet kan man hitta en bilaga "Ingångsdata för Fighter 1110 osv" samt ngn test utfört i Tyskland beträffande värmepumpar. Dessa handlingar är intressanta.

Du har ju en Ecohet 7,5 som vid 0 Brine ger 7,6 resp 7,1 kwh i effekt. Om man översätter detta till uppgifterna i Nibe-handlingen framgår att vid + 5 Brine ökar uteffekten med ca 1,5-2,0 kwh men också att energiåtgången ÖKAR med ca 0,2 kwh.

Din maskin skulle vid dessa jämförelser och med + 7 Brine motsvara en 9- 9,5 kwh-maskin och COPen är under dessa betingelser betydligt högre än i databladet.
Men som sagt var, vilken COP du verkligen har kräver effektmätare för att VETA.
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: CTC COP
« Svar #14 skrivet: 02 februari 2007, 06:47:30 »
Jag är inte så säker på att din sifferexercis kommer sanningen ens nära. Det blir för många antaganden och osäkra faktorer.
Enda sättet att verkligen VETA vad COPen är, är att mäta energiåtgång med en sep elmätare som du tycks ha samt att mäta avgiven effekt med en särskild effektmätare. Allt annat blir mer eller mindre begåvade gissningar.


ett entalpidiagram för aktuellt köldmedium bör väl bli begåvad fakta utan effektmätare.? ?
kräver förvisso manometerställ och termometer.
mvh.ACE ;)
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal