Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Vilken modell?  (läst 6191 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Dalle

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
Vilken modell?
« skrivet: 19 november 2004, 18:07:11 »
Jag har under massor av år eldat med ved och kompletterat med el. Nu räcker inte min tid till att elda så jag måste göra något. Har en enplansvilla byggd 1982 på ca 175 m2.
Kan några ge tips på lämplig uppvärmning. luft/luft, luft/vatten eller bergvärme.
Det som skrämmer mig är den höga initialkostnaden på bergvärme. Tycker det är svårt att räkna hem det.
Tacksam för era sakliga svar.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
Re:Vilken modell?
« Svar #1 skrivet: 19 november 2004, 18:20:32 »
svårt at räkna hem, beror på vem som räknar.

Borrhålet kostar 50 000:- & håler i 500 år = 8,3:-/mån
pumpen kostar 50 000:- & håller i 30 år = 139:-/mån
reprationskostnader under 30 år uppskattas till 25 000:- = 70:-/mån

detta blir 217:-/mån

sen tillkomer driften, lån & amortering
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Vilken modell?
« Svar #2 skrivet: 20 november 2004, 12:56:12 »
Vart bor du i landet vilken temp behövs på framledningen vid +-0 resp vid svinkyla?
Du har ingen aning hur mycket el det skulle gå om du körde lepatron ett år??

Jag körde med ved nästan 20 år nu 5 år med VP.
Min panna havererade och även ryggen då var det enkelt att besluta
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Christer Dahlin

  • Gäst
Re:Vilken modell?
« Svar #3 skrivet: 20 november 2004, 14:04:04 »
Jag bor utanför Eskilstuna.
Hur mycket el jag gör av med utan ved kan jag inte säga då våra förutsättningar har ändrats. Körde ett år på enbart el, men då hade jag 2 tonårsdöttrar hemma. Nu är vi bara två.
Sedan är jag inte intresserad av om borrhålet håller i 500 år. Jag räknar med att det investeringen bör skrivas av på 10 - 15 år. Funderingen jag har är om luftvärmepump är något att ha?

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
Re:Vilken modell?
« Svar #4 skrivet: 20 november 2004, 14:11:28 »
Jag bor utanför Eskilstuna.
Hur mycket el jag gör av med utan ved kan jag inte säga då våra förutsättningar har ändrats. Körde ett år på enbart el, men då hade jag 2 tonårsdöttrar hemma. Nu är vi bara två.
Sedan är jag inte intresserad av om borrhålet håller i 500 år. Jag räknar med att det investeringen bör skrivas av på 10 - 15 år. Funderingen jag har är om luftvärmepump är något att ha?

Det jag menar är. varför ska allt vara betalt om 10-15 år?
Har du tänkt att riva ut allt o byta värmesystem då?

Ville också visa att man kan vända på allt. som har med siffror att göra.

Själv har jag konverterat + borat för bergvärme, det hela är i mitt fall betalt på 10-15 år
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Vilken modell?
« Svar #5 skrivet: 20 november 2004, 14:37:25 »
Citera
Jag bor utanför Eskilstuna
Med en öppen planlösning javisst luft luft kan va ok, särskilt nu när inte vv plågas så mycket  ;)

Men du har rätt stort hus... använde du 30-35´Kwh året med elvärme??

Om man satsar på en bra bergvärmeanläggning, kan man nog räkna med att värdet stiger hyfsat på huset, om man en dag väljer att sälja.
Så bortkastat blir det väl aldrig.
Jo förresten här uppe är det nog det, i dom glesare byarna är husen nästan gratis... med eller utan bergvärme, men i bättre lägen har man nog igen slanten.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

*HVAC

  • Gäst
Re:Vilken modell?
« Svar #6 skrivet: 20 november 2004, 16:28:19 »
Jag blir lite fundersam varför alla pratar om 500 år, det finns lite olika aspekter man kan fundera över när man pratar om tid :-\

Om en värmepump inte har en livslängd på mer en 7 år så måste den ha betalat sig på 5 år, är livslängden 15 år så kanske den ska betala sig på 10 år då investeringen, räntan inflationen, reparationer mm gör investeringen dyr och därmed onödig! Sedan finns andra aspekter som kan spela in som hälsan! Är man äldre så kanske besparningen inte är det viktigaste utan att det är enkelt att värme huset.

Sen kan man börja fundera lite angående bergvärme, materialet som man använder i hålet har en teknisk livslängd på 50 år, vilket i princip innebär att 3 värmepumpar kan utnyttjas till samma hål på 50 år. Det är samhällsekonomiskt kanske rätt och om man dimensionera borrhålet för 50 år (effekten i borrhålet avtar med åren). Och kan man undra vad som händer under denna tid, är man 50 år när man gör investeringen så är borrhålet avskriven när man är 100 år eller så har man hunnit skilja sig och skaffat ett nytt boende.

Med vänlig hälsning/HVAC

PS. Vilken livslängd olika värmepumpar har finns på olika ställen att finna, en av dessa är under –Artiklar & läsvärt, kompendium om värmepumpar. DS.

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:Vilken modell?
« Svar #7 skrivet: 20 november 2004, 17:07:20 »
PS. Vilken livslängd olika värmepumpar har finns på olika ställen att finna, en av dessa är under –Artiklar & läsvärt, kompendium om värmepumpar. DS.

Marco Granroth, ditt kompendium på 113 sidor som du så flitigt hänvisar till, är det den enda gällande skriften för VP-installation, sorry, jag tycker det blir lite för mycket av eget beröm bara >:(

Du kanske har nå't att vinna på att så många som möjligt går in på "din" hemsida, via Passagen eller Sweco Theorells, för det är väl där du jobbar?

Gör som Adam på Thermia, tala om vem du är!
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

*hvac

  • Gäst
Re:Vilken modell?
« Svar #8 skrivet: 20 november 2004, 18:02:43 »
Hej! Jag köper vissa av dina argument. Vad jag skriver är som konsument, inte för att ragga jobb. Jag inte jobbar åt konsumenter och därför är det ointressant att veta vart jag jobbar, men det kan vara intressant att veta att jag jobbar som VVS konsult. Det finns inga länkar på hemsidan till mitt arbete, eller hur!? Och jag drar inga kopplingar till mitt arbete eller säger att jag jobbar där och där för att få stöd för mina argument. Sen byter vissa av oss arbetsgivare då och då så det är ointressant att hänvisa till en arbetsgivare… så jag hoppas du accepterar att jag tycker det är ointressant att veta vart vissa jobbar, men kanske vad det jobbar med.

Det enda gångerna jag kommer i kontakt med konsumenten är om någon ber mig göra en utredning varför en viss värmepump inte fungerar. Det är dock en roll som jag säger nej till då det är en situation där en tvist har uppstått mellan konsument och entreprenörer, det finns inga vinnare utan bara förlorare och en process som ska drivas i domstol enligt konsumentverket och plan- & bygglagen 1987:10 om man inte konsumenten har vänt sig till SVEP oberoende nämnd. Senast var Sverker i Plus som tog upp problem med en konsument som hade investerat i en värmepump och det känns hårt om man har investerat i en produkt som kanske motsvarar en stor del av årslönen eller kanske är 5-20% av huset värde.

När det gäller material om värmepumpar så finns det en hel del att läsa vilket du kan se i referenslistan längst bak, vilket jag hoppas du har gjort. Det som skiljer kompendium är att den tar bara upp grunderna och ingen fördjupning, samt innehåller många delar av tekniken runt värmepumpen på en och samma ställe. Om du är intresserad så tittar du i referenslistan länst bak eller läser någon text och där finns små fotnoter [siffor] som hänvisar till refereratsom återfinns längst bak. Sen är det bara att gå ner till biblioteket och beställa hem materialet om du tycker det är intressant att fördjupa dig i.

Om jag får rekommendera något så är rapporterna från vattenfall det som är intressantast, det finns en hel del information för den som vill fördjupa sig i ämnet.

Men jag ska ta åt mig av det som du nämner//Marko

PS. Och finns det fel i materialet så tar jag gärna emot det och ändrar det delar som är fel. DS.

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:Vilken modell?
« Svar #9 skrivet: 20 november 2004, 18:30:14 »
Det är fel tråd, jag vet det men fortsätter ändå.

Marko, jag tycker inte att det nödvändigtvis är intressant att veta var alla i forumet jobbar, inte heller vad dom jobbar med, men om man som du har skrivit en del i ämnet, hänvisar till egna projekt, är i branchen så tycker jag bara att man kan framträda med vem man är, det gör ju rätt många av oss här i forumet, och då endast som VP ägare.

Att jag visste var du jobbade har bara med internet att göra, snart är ju inget hemligt ;)

Nu kör vi vidare och fortsätter hjälpa varandra på detta i mitt tycke eminenta oberoende forum :D
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
Re:Vilken modell?
« Svar #10 skrivet: 20 november 2004, 19:23:51 »
Jag blir lite fundersam varför alla pratar om 500 år, det finns lite olika aspekter man kan fundera över när man pratar om tid :-\

Om en värmepump inte har en livslängd på mer en 7 år så måste den ha betalat sig på 5 år, är livslängden 15 år så kanske den ska betala sig på 10 år då investeringen, räntan inflationen, reparationer mm gör investeringen dyr och därmed onödig! Sedan finns andra aspekter som kan spela in som hälsan! Är man äldre så kanske besparningen inte är det viktigaste utan att det är enkelt att värme huset.

Sen kan man börja fundera lite angående bergvärme, materialet som man använder i hålet har en teknisk livslängd på 50 år, vilket i princip innebär att 3 värmepumpar kan utnyttjas till samma hål på 50 år. Det är samhällsekonomiskt kanske rätt och om man dimensionera borrhålet för 50 år (effekten i borrhålet avtar med åren). Och kan man undra vad som händer under denna tid, är man 50 år när man gör investeringen så är borrhålet avskriven när man är 100 år eller så har man hunnit skilja sig och skaffat ett nytt boende.

Med vänlig hälsning/HVAC

PS. Vilken livslängd olika värmepumpar har finns på olika ställen att finna, en av dessa är under –Artiklar & läsvärt, kompendium om värmepumpar. DS.



Tycker du att jag angivit orimliga siffror?
kolektorn kanska inte håller 500år, men då får man väll byta kolektor efter  150 år...
Tycker du det är orimligt att jag skrivit att en värmepump håller 30 år + ett kompressor byte?

Det jag personligen tycker är viktigt när det gäller såna har investeringar är att man får en lägre månadskostnad redan från börjat & när lånet är betalt efter 10-15 år så har man riktigt låg uppvärmnings kostnad.

Men ska man få hela investeringen att betala sig på 10 år så får man nalla på det där sista, att ha en riktigt låg uppvärmningskostnad om 10 år!
även här får man vad man betalar för, köper du en luft/luft eller snålar på pump & bårrhål så får du ett billigare lån, du får alltså billigare uppvärmning i 10 år tid, men inte sen. Han man tänkt att riva huset efter 10 år förstår jag argumenten...
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad hvac

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 48
  • VVS-ing/deltid Stud. Arbetar ej med konsumenter!
    • Värrmepumpskompendium, ladda hem, läs och döm själv om den är nyttig
Re:Vilken modell?
« Svar #11 skrivet: 20 november 2004, 19:53:55 »
Jag kanske har missförstått dig! Jag tycker det är viktigt med livslängd och hur man ska räkna med investeringen. Dock i vissa fall så är kanske inte investeringen det viktigaste, utan att man inte orkar hugga ved och huset är betald.

När det gäller den tekniska livs så har plasttillverkarna sagt till mig att livslängden är 50 år på ett PE-slang som riktmärke. Borrhålet i sig har säkert en längre livslängd men jag tror att det är billigare att borra ett nytt hål, på grund av slangen inte har längre livslängd än 50 år.

Sen är det värmepumpen, jag har fått lära mig från Länsförsäkringarna är att dessa håller sig i ca 15 år, det kan vara kortare eller längre. Folksam har kanske nyare siffror.

Då skulle jag räkna kostnaden för borrhålet + första värmepumpen. Sedan kommer nästa värmepump och då kan man räkna med demontering av första värmepumpen vilket kanske inte är så mycket, inköp av en nu med installation. Den tredje blir det nästan samma sak. Exakt hur man ska räkna får någon annan göra.

När man ska göra den 4 investeringen blir den antagligen som den första, med ett nytt borrhål. Kanske håller PE-slangen längre en 50 år och då blir investeringen bättre. Men får man problem med slangen efter 60-år så blir det en nyinvestering i ett nytt hål.

Sen kan man räkna på andra sätt också, det finns en annan intressant sak jag tycker mig se i Stockholm. En villa i Stockholm är dyr så man reflekterar inte över investeringskostnaden på samma sätt som man gör i en mindre ort.

Stockholm: Villans pris 2 600 000 kr / investring VP 140 000 kr = 5.3 % av huset värde.

Katrineholm: Villans pris 1 300 000 kr / investring VP 140 000 kr = 10.7 % av huset värde.

Sen ändrar sig värdet på huset och det kan vara också intressant, samt räntan och eventuella energipriser. Det blir inte lätt att räkna med mycket gissningar så man får nog utgå från idag eller hitta några siffror hur det kan bli i framtiden (har ej själv sådana).

Stickspår, sedan kan man också tänka vad man gör när man investerar:

Tjänar 260 000 kr/år och 34 % skatt = ca 170 kr netto eller 14´ kr/mån och värmepumpens investering är på 140 kr, vilket motsvarar ca 10 månadslöner efter skatt. Hur mycket tid och informationssökning ska man göra för att vara säker att värmepumpen är rätt investering?

Hoppas jag förstod dig rätt eller kom med en ett annat sätt att se på investeringen.

Med vänlig hälsning/HVAC

Plasttillverkare:
www.wavin.se
www.uponor.se
www.folksam.se

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
Re:Vilken modell?
« Svar #12 skrivet: 20 november 2004, 20:00:16 »
som du ser så är jag starkt troende på att grejorna har längre livslängd.
Jag anser starkt att fförsökringsbolagens siffror är missvisande.
När en värmepump lägger av efter ca15år så vill givetvis vvs killarna sälja en ny & gör då det istället för att laga den gammla. man ska givet vis laga pumpen & nästa gång när den pajar så är det dags att byta ävan om den också går att laga.

Har själv en bekant som vart pålurad en ny pump & ett borrhål bara för att dom grävt av en kolektorslang
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad hvac

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 48
  • VVS-ing/deltid Stud. Arbetar ej med konsumenter!
    • Värrmepumpskompendium, ladda hem, läs och döm själv om den är nyttig
Re:Vilken modell?
« Svar #13 skrivet: 20 november 2004, 20:17:31 »
Jag tycker att grejerna borde ha en längre livslängd. Värmepumpen borde hålla i princip lika länge som ett kylskåp. Slangen har ett teknisk livslängd är en beräknad så ingen som är helt säker att den inte håller längre, men tillverkarena hävdar 50 år vilket jag tycker är ganska bra!

Jag håller med dig om att man kan reparera värmepumpen, men det måste göras på rätt sätt. Jag fick lära mig i att man sätter i brandfilter, sen ska den bytas 2 eller 3 gånger efter ett kompressirhaveri. Det för att vara säker att syrerna som bildades när kompressorn havererade är borta. (syrorna äter upp lidningarnas lack och därefter kortslutning). Jag undrar hur ofta man byter 2 till 3 gånger?

Jag tycker att Folksam har gjort en bra sak! Man redovisar lite statestik så att man kan själv dra slutsatser om fel, livslängd mm. Denna statestik försökte jag komma åt 98 men var hemlig, fast! Länsförsäkringarna hjälpte mig med statestik då det tyckte det var viktigt, men alla andra försäkringsbolag var hemliga.

Jag hoppas att kvaliten ökar och därmed livslängden, för den är viktig om man ser det ur samhällsperspektiv. Huset ska stå i 100 år och i bästa fall längre.


MVH/HVAC

SNOOP

  • Gäst
Re:Vilken modell?
« Svar #14 skrivet: 20 november 2004, 22:09:53 »
Jag tycker att Folksam har gjort en bra sak! Man redovisar lite statestik så att man kan själv dra slutsatser om fel, livslängd mm. Denna statestik försökte jag komma åt 98 men var hemlig, fast! Länsförsäkringarna hjälpte mig med statestik då det tyckte det var viktigt, men alla andra försäkringsbolag var hemliga.
jo, men nu råkar jag vara läkare och statisti stavas faktiskt med i, inte med e.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal