Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Stigande nivå i nivåkärlet.....  (läst 3110 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Russin

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
Stigande nivå i nivåkärlet.....
« skrivet: 25 januari 2007, 11:35:15 »
Jag har en Nibe Fighter 1215 som har varit i drift från år 2003 utan problem. Jag har en borra som är 150 meter djup.

Det har under senaste veckan varit riktigt kallt (<25 grader) där jag bor.

Jag har under denna period sett hur nivån i nivåkärlet för brinevätskan har stigit dag för dag för att nu nästan vara uppe i toppen.

Jag har även kontrollerat temperaturen på inkommande/Utgående Brine temp. Temperaturen var 0 in och -3 ut efter det att pumpen gått i flera timmar.
Dessa siffror har varit konstanta en längre tid. Enda skillnaden som jag ser det är att pumpen har gått längre perioder pga det kalla vädret

Finns det någon som har en förklaring till varför nivån ökar?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #1 skrivet: 25 januari 2007, 11:42:32 »
Den teori som finns gällande detta fenomen är att din borra fryser på olika djup i borrhålet.

Tänk dig att det fryser längst upp i borran, efterföljande 5 meter är tinade pga stort grundvattenflöde i marken som omger ditt borrhål/foderröret och att borrhålet återigen fryser i toppen av borran (berget) där grundvattenflödet inte kan värma...

Ju mer det fryser uppifrån och ned eller nedifrån och upp, desto större kommer trycket på kollektorslangarna i den del som fortfarande är tinad att bli, när trycket blir tillräckligt stort börjar kollektorn att deformeras av det höga trycket och din brinevätska kommer så småningom att tryckas ut ur säkerhetsventilen.

Inget roligt scenario om det jag beskriver stämmer in på er borra, att låta KB-pumpen gå kontinuerligt kan hjälpa upp situationen som en nödlösning (Prova det i några dagar för att se om isproppen släpper) men på sikt kommer det att krävas andra åtgärder, t.ex. en FLM30 eller en djupare borra, men enklast/billigast är nog att komplettera med en bit ytjordkollektor i serie med borran.
Först kanske 100 meter i ytjord/mark och sedan ned i borran, på detta sätt får marken ta värsta smällen av den kalla utgående brinen.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #2 skrivet: 25 januari 2007, 11:51:07 »
Luft i brine (kallasidan) kan orsaka samma fenomen!!!!

Man brukar kunna tvångsköra vrinepumpen starta o stoppa den, hör om det skvalar "runt luft" då
Med +-0 in borde du ha +grader i borran....

Inga problem med luft tidigare, inget utbytt brinepump pga av haveri (beror  till 99% alltid på luft)

På vår stora amskin som nu gått oavbrutet i snart 14 dagar (inte ett stopp) har vi -0,3 in nu.
Inget händer med varsig tryck ellr nivå!

Hoppas för er skull att det är luft!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Kevin

  • Gäst
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #3 skrivet: 25 januari 2007, 11:59:04 »
Det sitter förmodligen en säkerhetsventil (3bar) på toppen av nivåkärlet, kan det vara så att den läcker ? Kanske inte själva säkerhetsventilen, utan locket eller att gängtätningen för säk.ventilen. Mycket vanligt på andra sorters nivåkärl tex. ctc.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #4 skrivet: 25 januari 2007, 12:46:46 »
Jag kör trycklöst på dom två thermia maskinerna. Nivån ändras inget.
Men jag hade ett exempel nyss en NIBE den spottade ur sig 10 liter ibland osså sen gick det fyllai igen...
Det var ytjordvärme, mycket speck om frusna slangar var det där.
Men det var LUFT!!!!!!!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Russin

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #5 skrivet: 25 januari 2007, 14:17:05 »
Det sitter förmodligen en säkerhetsventil (3bar) på toppen av nivåkärlet, kan det vara så att den läcker ? Kanske inte själva säkerhetsventilen, utan locket eller att gängtätningen för säk.ventilen. Mycket vanligt på andra sorters nivåkärl tex. ctc.


Säkerhetsventilen sitter inte ovanpå kärlet utan den sitter på returen. Jag har funderat på detta i och med att det skiljer från installationsskisserna, men installatören menar att det inte spelar någon roll var den är placerad.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #6 skrivet: 25 januari 2007, 14:34:20 »
Spelar ingen roll vart den sitter bara den är tät...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Russin

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #7 skrivet: 25 januari 2007, 14:39:29 »
Luft i brine (kallasidan) kan orsaka samma fenomen!!!!

Man brukar kunna tvångsköra vrinepumpen starta o stoppa den, hör om det skvalar "runt luft" då
Med +-0 in borde du ha +grader i borran....

Inga problem med luft tidigare, inget utbytt brinepump pga av haveri (beror  till 99% alltid på luft)

På vår stora amskin som nu gått oavbrutet i snart 14 dagar (inte ett stopp) har vi -0,3 in nu.
Inget händer med varsig tryck ellr nivå!

Hoppas för er skull att det är luft!

Om det nu är luft som är orsaken, hur gör jag för att få bort luften?

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #8 skrivet: 25 januari 2007, 14:49:42 »

Du kan testa som jag sa köra brinepumpen manuellt. detta med kompresorn avslagen. Sen slå på och av på pumpen många gånger.. då hör du väl om det skvalar och brusar vid start och blir tyst/tystare efter ett tag då är det luft!

Något jag gjort är att man kör cirkpumpen stänger en av ventilerna en kort stund säg 1 sekund, sen tväröppnar man då kan det rusa med luft som når expansionskärlet.
Ledningen utan kärl ska ha en lutningsnippel där man kan lufta, då bör pumpen stå stilla. Ev automatluftare men då borde det inte va luft nu.

Ev behövs en större extern cirkpump som inst har....

Manuell drift av brinepump... meny 16


Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #9 skrivet: 25 januari 2007, 15:32:31 »
Om man har luft i systemet skall den ju normalt, om installationen är riktigt utförd, åka upp i nivåkärlet och vätskenivån sjunker då istället för att stiga.

Men... om du har mycket luft i systemet och installatören trycksatt nivåkärlet vid installationen så kan en läckande säkerhetsventil på nivåkärlet göra att nivån stiger, det är dock så vitt jag vet rätt ovanligt att installatörer trycksätter kärlet.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #10 skrivet: 25 januari 2007, 16:13:03 »

Har luftningsmöjlighet på slangen utan kärl. Utan luftnippel där då går det inte att få bort luften!!

Eller om man har högpunkter ute eller inne.
Eller om inte kärlet är högsta punkten...

CTC maskinen som jag berättade om som funkade dåligt hade massor av luft på kalla sidan!! Efter flera års drift.
Ena automatluftaren sög in luft vid start, men släppte varken ut luft eller vatten!!!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad mso

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • min före detta
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #11 skrivet: 25 januari 2007, 18:24:32 »
Jag har en Nibe Fighter 1215 som har varit i drift från år 2003 utan problem. Jag har en borra som är 150 meter djup.

Det har under senaste veckan varit riktigt kallt (<25 grader) där jag bor.

Jag har under denna period sett hur nivån i nivåkärlet för brinevätskan har stigit dag för dag för att nu nästan vara uppe i toppen.

Jag har även kontrollerat temperaturen på inkommande/Utgående Brine temp. Temperaturen var 0 in och -3 ut efter det att pumpen gått i flera timmar.
Dessa siffror har varit konstanta en längre tid. Enda skillnaden som jag ser det är att pumpen har gått längre perioder pga det kalla vädret

Finns det någon som har en förklaring till varför nivån ökar?

Det verkar ju konstigt och att det skulle vara luft efter tre år verkar ju mer konstigt iochmed att du har en borra.
Luft i en ytjords anläggning kan släppa av och till i flera år men knappast i en borra
Man kan ju misstänka att det fryser is i borrhålet som klämmer slangen på ett antal meter.
Om temperatur diffen på tre grader inte ökar så kan ju inte flödet bromsas upp av den ihopklämda slangen.
Skulle temperatur diffen öka då kan man nog bli riktigt orolig.
Det är väl bara att vänta på våren och inte vara närvös.
Mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kåkar under åren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nån månad på ett intresant forum så blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hårdlödda och 171m borrat  Våran 1-1/2 plansvilla på 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per år i umeå trakten. Utfallet är ca17500kw år ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #12 skrivet: 25 januari 2007, 21:59:47 »
Även med borra kan man ha luft i åratal som sagt!

Men det borde inte vara så eftersom det är lätt åtgärdat... om nu det finns luftningsnipplar...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Russin

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #13 skrivet: 26 januari 2007, 10:29:43 »
Jag tvångskörde brinepumpen igår.
Jag hörde inget skvalande ljud  däremot hör jag ett brusande ljud. Jag är inte nog erfaren för att säga om det beror på luft eller om det är ljud som beror på att brinepumpen är igång.

Jag hittar ingen luftningsnippel på någon av slangarna.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Stigande nivå i nivåkärlet.....
« Svar #14 skrivet: 26 januari 2007, 10:52:56 »
Om det är luft brujar det tokbrusa när pumpen slås på efter ett tag blir det tystare.
Låter det lika hela tiden då är det nog flödet och pumpen...
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal