Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?  (läst 8723 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Snoopy32

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 64
  • Jag älskar värmepumpar - i princip !
Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« skrivet: 25 januari 2007, 10:56:01 »
Hej !

Min VP-installation klarar bara ner till ca -3 ºC utetemp innan jag måste börja komplettera med TS för att hålla värmen inomhus !
Vad är fel ?

Tidigare förbrukning:
- olja ca 3.6 m3/år för värme+VV.
- vid ren eldrift ca 31000 kWh/år för värme+VV

Nuvarande installation:
- Ecoheat 8.5
- Borra 174 m (varav ca 24 m foder)
(ville ha 190 m men det gick inte pga. för mycket vatten (borrarna hade "största" kompressorn + dränkpump för 2000 l/min som gick för fullt i containern, på så jag tror dem...))
- Vid nuvarande utetemp -7-- -10 ºC måste jag köra 1.5-3 kW eltillskott i pannan för att hålla innetemp +21 ºC
- Framlednings-"bör" vid -7 ºC är +54 ºC och "är" +53 ºC

Jag har räknat på radiator-effekten och kommit fram till följande:
- På mellanvåningen (86m2) borde jag ha effekten 6880W vid 80W/m2
- Jag har nu ca 4200W på befintliga radiatorer
- Antar att förhållandet är likartat på de två övriga våningarna (souteräng samt övervåning)


Skulle mitt "problem" lösas om jag ökade radiatorernas effekt ?
Är pumpen i rätt storlek (8.5 kW) jämfört med tidigare förbrukning (olja ca 3.6 m3/år eller eldrift ca 31000 kWh/år för värme+VV) ?

MVH,
/Erland
« Senast ändrad: 25 januari 2007, 11:05:08 av Snoopy32 »
Driftsstart 1/12 -05. CTC Ecoheat 8.5, 174m borra (varav 24 m foder, gick ej längre pga för mycket vatten). ca 240m2 i tre plan värmt till 21 gr. i Sollentuna. Vattenburet tvårörssystem, 31.000kW/år för värme+VV med elpanna.
Brine +2- +3 in, 0- -1 ut Framl.temp(-15)55gr, från vid 18gr

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #1 skrivet: 25 januari 2007, 11:03:07 »
Första frågan är Har du tagit bor termostaterna på elementena och kollat om de är jämnvarma över hela ytan.

vad har du för värde inställt vid -15 grader ???

Kan nämna att jag förbrukade ca 3,5 kbm olja innan och har inget tillskott vid -14 till -15, Dock elpatronen avslagen och skulle den behövas så har jag satt tempen i eldelen till 40 grader.
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad Snoopy32

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 64
  • Jag älskar värmepumpar - i princip !
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #2 skrivet: 25 januari 2007, 11:11:34 »
Hej !

- Har termostater på en del element men de är fullt öppna.
- Alla element (både med och de utan termostat) är ungefär lika varma.
- Elementen är jämnvarma upptill och lite mindre varma nertill (än upptill)
- Framlednings-"bör" nu vid -7  är +54  och "är" +53
- Vid -15 ºC har jag inställt framledning +55 ºC

Jag har sett att du och "många" andra klarar sig utan TS vid betydligt lägre temp, därav min bekymrade fråga  :'(

MVH,
/Erland
Driftsstart 1/12 -05. CTC Ecoheat 8.5, 174m borra (varav 24 m foder, gick ej längre pga för mycket vatten). ca 240m2 i tre plan värmt till 21 gr. i Sollentuna. Vattenburet tvårörssystem, 31.000kW/år för värme+VV med elpanna.
Brine +2- +3 in, 0- -1 ut Framl.temp(-15)55gr, från vid 18gr

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #3 skrivet: 25 januari 2007, 11:18:51 »
Hej


Vad har du för returtemp vid fram 53?
Stäng av TS och se till att VP går 24tim/dygn.
Öppna alla termostater och alla fasta juteringar till max, säkerställ max flöde.

Tycker du ska uppdatera dina element till minst 80w/m2 & kanske även byta till en större vp.
En FET fläktkonvektor kan hjälpa om du har plats för en?

/Sune73
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Snoopy32

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 64
  • Jag älskar värmepumpar - i princip !
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #4 skrivet: 25 januari 2007, 11:36:48 »
Hej !

- Returtemp +43 ºC vid fram +53 ºC, cirk.pump i läge 1. Körde tidigare i läge 2 men fick då bara 3-4 ºC tempdiff. fram-retur.
- VP går 24 tim/dygn (gör så från någon -grad). Stänger jag av TS faller innetemp (om utettemp är < ca -4  ºC) !!
- Hittar inga fasta justeringar, förutom de för de olika radiator-kretsarna (vilka är helt öppna).
- Alla termostater och "vanliga" radiator-ventiler är max öppna.

MVH,
/Erland
Driftsstart 1/12 -05. CTC Ecoheat 8.5, 174m borra (varav 24 m foder, gick ej längre pga för mycket vatten). ca 240m2 i tre plan värmt till 21 gr. i Sollentuna. Vattenburet tvårörssystem, 31.000kW/år för värme+VV med elpanna.
Brine +2- +3 in, 0- -1 ut Framl.temp(-15)55gr, från vid 18gr

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25524
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #5 skrivet: 25 januari 2007, 11:47:23 »
Effekttäckning till -3--4 grader i sollentuna tyder på en lite klen dimensionering, ingen katastrof, men visst hade det varit bra om du klarat dig ned till -8 grader i alla fall.

Tycker du verkar ha allt "rätt" inställt med tanke på de värden du presenterar.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #6 skrivet: 25 januari 2007, 11:55:41 »
Bara du är säker på att kompressorn går 24t/dygn även vid kallare väder, då är det ok med maskinen.

Men hos en jag besökte gick 6 kw elpatron kontinuerligt och kompressorn bara 12t/dygn vid svinkyla!!! Men det bekymret vet du säkert att du inte har!!
Aldrig acceptera ett enda kompressorstopp vid sträng kyla... säger aldrig!

Ren katastrof enligt mig!!!!!!
Hans radiatorer är lite klena dessutom var några kall i botten, så enda sättet jag såg var att stänga elpatronen helt!!

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Snoopy32

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 64
  • Jag älskar värmepumpar - i princip !
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #7 skrivet: 25 januari 2007, 12:04:56 »
Hej !

Effekttäckning till -3--4 grader i sollentuna tyder på en lite klen dimensionering,

Borde man inte kunna utläsa om pumpen är rätt (eller fel) dimensionerad utifrån tidigare förbrukning ?
- olja ca 3.6 m3/år för värme+VV.
- vid ren eldrift ca 31000 kWh/år för värme+VV ( 9kW elpatron)

Med denna förbrukning (OBS ! vid ren eldrift var det en 9kW elpatron !) var det aldrig några problem vid kall väderlek !
Så frågan kvarstår, vad är fel ?

- Är VP för klen ? (jämför tidigare förbrukning/effekt)
- Är det "bara" problemet att jag har för lite radiator-effekt ?
- Är det något annat ?

MVH,
/Erland
Driftsstart 1/12 -05. CTC Ecoheat 8.5, 174m borra (varav 24 m foder, gick ej längre pga för mycket vatten). ca 240m2 i tre plan värmt till 21 gr. i Sollentuna. Vattenburet tvårörssystem, 31.000kW/år för värme+VV med elpanna.
Brine +2- +3 in, 0- -1 ut Framl.temp(-15)55gr, från vid 18gr

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #8 skrivet: 25 januari 2007, 12:17:10 »
31000 kWh/år var väl med hushållströmmen inkluderad? Stämmer annars dåligt med 3,6m3 olja/år om det inte var en superpanna med snudd på rökgaskondensering.

I vilket fall som helst skall en pump på 8,5 kW klara betydligt lägre utetemp än -3 i synnerhet som ingående köldbärartemperatur är några plusgrader, en biprodukt av att det kom en massa vatten vid borrningen. Strömmande grundvatten är mycket bra.

Problemet tycker jag är den höga framledningstemperaturen, 54 grader, redan vid -7 ute. Det borde vara 54 vid en så där -15 ute. Lite märkligt med radiatorer som verkar ligga någonstans mellan 55/45 och 80/60 dimensionering. När är huset byggt?  

« Senast ändrad: 25 januari 2007, 12:20:13 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25524
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #9 skrivet: 25 januari 2007, 12:26:16 »
Din värmepump ger "bara" 7.7 kW vid 50 graders framledningstemp, gissningsvis 7.5 vid 53-54 grader, men det låter ändå som att det är något som inte stämmer riktigt mot din tidigare förbrukning.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Snoopy32

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 64
  • Jag älskar värmepumpar - i princip !
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #10 skrivet: 25 januari 2007, 12:40:09 »
Hej !

Halva huset är byggt 1928, andra halvan är byggd 1968, då även den äldre delen helrenoverades.
Delarna är "hopbyggda" så det ser ut som "ett" hus.
Oljepannan var från 1964, men brännaren var från senare datum.
Dimensioneringen av värmesystemet (radiatorer) var således för oljedrift.

Elförbrukningen ca 31000 kW/år (9kW elpatron) hösten 2003- hösten 2005 är exklusive hushållsel då oljedriften var avstängd.

När jag har räknat på befintlig radiator-effekt på mellanvåningen har jag räknat med deltaT 30 ºC.

Brinetemp in är för närvarande +2-- +1 ºC och ut är -1-- -2 då VP gått kontinuerligt ett antal dygn !

MVH,
/Erland
« Senast ändrad: 25 januari 2007, 12:48:02 av Snoopy32 »
Driftsstart 1/12 -05. CTC Ecoheat 8.5, 174m borra (varav 24 m foder, gick ej längre pga för mycket vatten). ca 240m2 i tre plan värmt till 21 gr. i Sollentuna. Vattenburet tvårörssystem, 31.000kW/år för värme+VV med elpanna.
Brine +2- +3 in, 0- -1 ut Framl.temp(-15)55gr, från vid 18gr

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #11 skrivet: 25 januari 2007, 13:06:24 »
Hej !

- Returtemp +43 ºC vid fram +53 ºC, cirk.pump i läge 1. Körde tidigare i läge 2 men fick då bara 3-4 ºC tempdiff. fram-retur.
Kör cirk pumpen i läge 2! du behöver inte ha 10 grader i diff (enligt MIG) detta då.

Se om du kan ta ett foto på radiatorventlien (termostaten bort tagen) och gärna på ett "typiskt" element. Det som spökar här är är nog ditt höga börvärde....
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad anteisr

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 31
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #12 skrivet: 25 januari 2007, 13:28:39 »
Hej

Jag har också en Ecoheat 8.5:a ca 240m2 att värma upp med källaren. 180m borrat. Vet inte aktivt djup för jag har ej fått protokollet än. Jag kom också från olja där jag gjorde av med ca 4kbm per år men eftersom jag hade en felande schunt så hade vi för varmt inne.

Det jag ville säga är att efter lite trixande med elementen så har jag nu en framledning på 43gr vid -17gr ute som det var inatt. Och inget TS. Vi ahr här i Sundsvall haft mellan -10 till -17gr en hel vecka och VPn har dragit 2st TS timmar. Det skyller jag på duschning samt diskning. jag har haft en gångtid på senaste veckan på ca 14,5tim per dygn. Kbin är 3gr vid slutet på 55gr körningen.

Så Ecoheaten SKA kunna leverera värme åt dig också utan TS.

Jag måste också berätta att jag har haft framledningar upp till 48gr men det var före jag helt enkelt valde bort innegivaren för att hitta min kurva. Och givetvis innan jag kollade upp elementen. 3 st hade termostaten fastnat på. Men en annan sak somjag märkt med denna lite nyckfulla VP är att om jag har valt en låg kurva typ 43 som jag hade förut och innegivaren ville ha mer då kunde den få något bryt och köra TS samt kompressor.

Har nu ställt kurvan på 45 samt innegivaren på 20,5 (får då ca 21 -21,5 verklig grad inne) Alltså inatt när det var -17 så gick innegivaren in och sänkte kurvan.

Så min ej vetenskapliga slutsats är att höj värmekurvan till typ 50 eller högre och sätt innegivaren på tempen du vill ha så den får sänka kurvan. Som sagt om innegivaren måste höja kurvan så kan VPn få något frispel och elda med allt den har.

//Anders   
CTC Ecoheat 8.5, 180m borra
120m2 plus källare i V-norrland

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #13 skrivet: 25 januari 2007, 13:33:11 »
Med hög famledning jobbar elpatronen enormt... är du helt säker att det inte blir som på den här maskinen...

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12475.0

10 graders diff är för mycket...

Blev det svalare med elpatronen avstängd...

Enklare koll av vilken effekt pumpen ger enligt nedan!
Kanske du ska stänga av kompressorn och ställa elpetronen på max, helst på samma effekt som vp ska ge... men har elpatronen samtidigt gått kan du köra på den sammanlagda effekten.

Din CTC kanske har "tröttnat", den kanske inte ger full effekt!?
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Hjälp ! - Vad är feldimensionerat ?
« Svar #14 skrivet: 25 januari 2007, 13:49:49 »
Om huset behöver 55 grader fram vid –15 ute för att ge 20 grader inne så är det något fel om 54 grader behövs vid –7 ute för 21 grader inne. Frågan är om de gamla och nya delarna av huset har olika rördiametrar och olika typ av radiatorer så att det finns någon radiator i äldre  delen av huset som kortsluter flödet och orsakar den höga framledningstemperaturen. Det har varit ett antal sådana fall här på Värmepumpsforum i vinter.

En panna från 1964 har rätt stora förluster även med en bra brännare. Antar att 9 kW elpatronen satt i den gamla pannan. Det förklarar i så fall 31000 kWh/år. Jag trodde det handlade om elpanna med låga förluster. Huset borde netto behöva högst 29000 kWh/år, troligen lägre. Då skall en 8,5 kW pump räcka ner till lägre temperatur än –3. Det styrks av att elpatronen på 9 kW räckte även när det var som kallast.

Rickard har rätt i sitt påpekande om att den höga framledningstemperaturen sänker effekten men ingående köldbärare är en eller två plusgrader. I och med det bör pumpen i alla fall ge uppemot 8 kW i alla fall.

Det är rätt enkelt att grovt kontrollera pumpens effekt. Avläs fram- och returtemperaturerna när pumpen går utan tillsatsel. Koppla sedan in 9 kW effekt på elpatronen och koppla ur kompressorn. Avläs temperaturerna när elpatronen går. Effekterna är direkt proportionella mot temperaturerna. Med tanke på variationer i nätspänningen och annat kan värdet bli 10 % fel men det är en början i alla fall. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal