Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dags för bergvärme?  (läst 24214 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Blixt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 134
  • Ahaa...
Dags för bergvärme?
« skrivet: 22 januari 2007, 12:56:24 »
Hej,

Har allvarligt börjat fundera på att installera bergvärme. Hade tänkt vänta lite då jag bara bott i huset ett halvår men nu verkar det som om VV beredaren håller på att ge upp så då kanske det är lika bra att borra nu.

Vad ska man tänka på så här initialt?

Är det lämpligt att köra bergvärme mot ett en-rörssystem?

Hur vet man om man har hög- eller lågtempsystem?

Tänkte ta in tre offerter från de tre stora aktörerna i trakten, vad är viktig input att lämna till dem?

Har lite dålig koll på energitillförseln då jag kör en mix av elpanna, L/L VP och kamin.
men så här ser el förbr ut(ÅrMån,kWh,Medeltemp): 0607:571:20; 0608:723:17,2; 0609:826:14,5; 0610:1398:9,5; 0611:2131:4,6; 0612:2027:4,5

Mixen ger en ojämn värme både med avseende på var i huset man är och att temperaturen ökar mycket närmast kaminen alt. VP.

Jag bor i ett enplanshus med källare 112 + 112 , Linköping byggt -78
Enplans med källare 112+112 kvm byggt -78, Linköping.
Ersatt Elpanna med bergvärme 0912. NIBE 1245-8, 2 parallellkopplade borror á 80m.
Förbrukning 2007
El (TOT): 19 TWh
Ved: 4kbm*1400 = 5600 kWh
L/L VP: ?
Förbrukning 2008
El (TOT): 21 TWh
Ved: 2kbm*1400 = 2800 kWh
L/L VP: ?
Förbrukning 2009
El (TOT): 26 TWh
Ved: 2kbm*1400 = 2800 kWh
L/L VP:? (Kaputt 0903)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #1 skrivet: 22 januari 2007, 14:48:23 »
Det ena är att kolla upp hur hög framledningstemp du måste shunta ut för att hålla huset varmt en riktigt kall vinterdag. Öppna termostaterna, stäng av LLVP:n och elda inte i kaminen och reglera värmen inne med endast shunten så ser du hur hög framlednings temp du måste ha vid en viss utetemp. Klarar du att värma huset med en framledningstemp under 55 ºC vid svinkyla (kallaste vinterdagen) så har du lågtempsystem. (Vet man framledningstemp vid en viss utetemp så kan man göra en intelligent gissning.)

Det andra är att försöka få ihop en korrekt energibehövssiffra. Lägg ihop el och ved samt försök uppskatta hur mycket värme som LLVP:n ger över ett år.
Om jag summerar dina siffror så blir det 7676 kWh, och jag skulle gissa att årssiffran blir ca 18000 kWh men då återstår ved och LLVP:ns besparing.
« Senast ändrad: 22 januari 2007, 14:50:13 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #2 skrivet: 22 januari 2007, 15:14:52 »
lite läsning som kanske kan va intressant för dig....

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2727.0.html

Håller helt med Carl, med det tillägget att om det blir riktigt kallt kan man tvångsköra en viss effekt på elpannan tex 6 kw för att se hur "långt" det räcker och vilka temperaturer man får på radiatorkretsen. (stig ocg returtemp).

Byggt -78 då borde radiatorerna vara lämpliga!?

Lycka till!

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad dream

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #3 skrivet: 23 januari 2007, 11:29:42 »

Tänkte ta in tre offerter från de tre stora aktörerna i trakten, vad är viktig input att lämna till dem?


Nuvarande energibehov så korrekt som möjligt som redan nämnts.
Men tänk även igenom det kommande energibehovet t.ex planer på att bygga ut, varmvattenbehov till kommande tonårsdöttrar, innetemperatur framöver inte helt ovanligt att man höjer innetempen
nån grad när man nu har bergvärme m.m

Har du möjlighet så ta gärna in flera offerter, offerter från olika installatörer för samma märke, och olika märken
för att få ett så brett beslutsunderlag som möjligt.

Lycka till !
IVT PremiumLine X15 med separat VVB 300 l, borra 200 meter.

Utloggad Blixt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 134
  • Ahaa...
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #4 skrivet: 23 januari 2007, 13:47:47 »
Hej,

Tack för tipsen så långt.

Började notera dygnsförbrukning (totalt) och temperatur igår kväll. Kan det var intressant att öven notera framlednings temp.

Carl N: Vad kan en kvalificerad gissning vad gäller hög/låg temp vara om -10 ute och framledning på 40grader. (iofs Vp igång)

Bertil: Kan du förklara vad du menar med att det nog är bra radiatorer eftersom huset är byggt -78.

Dream: Bra tips att tänka på framtiden. Att beräkna för lite varmare med bergvärme hade vi tänkt på, som det är nu snålar vi och ligger på gränsen till behagligt.

Första firman kommer på fredag för att hämta in offertunderlag så fler frågor kommer säkert  ;)
Enplans med källare 112+112 kvm byggt -78, Linköping.
Ersatt Elpanna med bergvärme 0912. NIBE 1245-8, 2 parallellkopplade borror á 80m.
Förbrukning 2007
El (TOT): 19 TWh
Ved: 4kbm*1400 = 5600 kWh
L/L VP: ?
Förbrukning 2008
El (TOT): 21 TWh
Ved: 2kbm*1400 = 2800 kWh
L/L VP: ?
Förbrukning 2009
El (TOT): 26 TWh
Ved: 2kbm*1400 = 2800 kWh
L/L VP:? (Kaputt 0903)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #5 skrivet: 23 januari 2007, 15:33:40 »
Carl N: Vad kan en kvalificerad gissning vad gäller hög/låg temp vara om -10 ute och framledning på 40grader. (iofs Vp igång)

Jag skulle tippa på att det är lågtemp om du inte bor i norrbotten. Jag kör ut 40 ºC vid -10 ute, bor i Sundsvall och klarar DUT med mindre än 50 ºC framledningstemp.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #6 skrivet: 23 januari 2007, 18:51:33 »
Carl N: Vad kan en kvalificerad gissning vad gäller hög/låg temp vara om -10 ute och framledning på 40grader. (iofs Vp igång)
Jag tror att du måste slå av VP för att få korrekt värde.

Bertil: Kan du förklara vad du menar med att det nog är bra radiatorer eftersom huset är byggt -78.
Vårt hus är byggt -79 och det hade inte bra radiatorer utan högtempsystem. Man hade hjälpt upp situationen med en fläktkonvektor. Sedan dess har jag bytt två radiatorer till större. Nu är det jämnare fördelad värme i huset, tidigare var det för varmt i köket intill fläktkonvektorn. Vi har enrörssystem, jag tror att det är OK om man har stora radiatorer.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #7 skrivet: 23 januari 2007, 19:02:46 »
Carl N: Vad kan en kvalificerad gissning vad gäller hög/låg temp vara om -10 ute och framledning på 40grader. (iofs Vp igång)
Jag tror att du måste slå av VP för att få korrekt värde.


Jag det missade jag, LLVP var igång, då stämmer det inte.  :-[
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Blixt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 134
  • Ahaa...
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #8 skrivet: 25 januari 2007, 16:34:35 »
OK då är min plan så här. Jag har hitills bara haft så grov uppföljning som per månad så därför tänkte jag köra januari ut som nu: Elpanna, VP och så mycket elda i kaminen som vi hinner. Februari tänkte jag bara låta elpannan gå. Nu följer jag upp totala elförbrukningen per dygn så ser det för hemskt ut (=hög elförbrukning) får jag väl avbryta testet. Kan då lämna bättre uppgifter för att avgöra låg resp hög temp.

I morgon första firman på hembesök för att kunna lämna offert. Tänkte ta upp just det här med hög/låg temp, elementens lämplighet och varmvattenförbrukning (barnen blir ju äldre)

Något mer bra att tänka på att säga eller fråga imorgon?

Enplans med källare 112+112 kvm byggt -78, Linköping.
Ersatt Elpanna med bergvärme 0912. NIBE 1245-8, 2 parallellkopplade borror á 80m.
Förbrukning 2007
El (TOT): 19 TWh
Ved: 4kbm*1400 = 5600 kWh
L/L VP: ?
Förbrukning 2008
El (TOT): 21 TWh
Ved: 2kbm*1400 = 2800 kWh
L/L VP: ?
Förbrukning 2009
El (TOT): 26 TWh
Ved: 2kbm*1400 = 2800 kWh
L/L VP:? (Kaputt 0903)

Utloggad Blixt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 134
  • Ahaa...
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #9 skrivet: 29 januari 2007, 10:21:17 »
Då var första besöket gjort. (Återkommer med en sammanställning när jag haft besök av alla tre offertlämnarna.)

Men en tanke slog mig efter första besöket map varmvatten. Säljaren sa att varmvattnet värmdes till 54 grader. Men räcker det med tanke på legionella? Läste att varmvattnet ska värmas till minst 60 grader åtminstone ibland.
Enplans med källare 112+112 kvm byggt -78, Linköping.
Ersatt Elpanna med bergvärme 0912. NIBE 1245-8, 2 parallellkopplade borror á 80m.
Förbrukning 2007
El (TOT): 19 TWh
Ved: 4kbm*1400 = 5600 kWh
L/L VP: ?
Förbrukning 2008
El (TOT): 21 TWh
Ved: 2kbm*1400 = 2800 kWh
L/L VP: ?
Förbrukning 2009
El (TOT): 26 TWh
Ved: 2kbm*1400 = 2800 kWh
L/L VP:? (Kaputt 0903)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #10 skrivet: 29 januari 2007, 10:37:19 »

Men en tanke slog mig efter första besöket map varmvatten. Säljaren sa att varmvattnet värmdes till 54 grader. Men räcker det med tanke på legionella? Läste att varmvattnet ska värmas till minst 60 grader åtminstone ibland.


Det brukar finnar en legionellafunktion på de flesta värmepumpar med förrådsberedare, den höjer varmvattentemp regelbundet med elpatron eller kompressorn (på högtemp-modellerna). Temperatur och period kan man ställa in själv men numera är rekommendationen en gång i veckan och 65 ºC tror jag.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad fogsvans

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #11 skrivet: 29 januari 2007, 10:56:10 »
Du har med största sannolikhet lågtempsystem.
Tillsammans med min L/L-pump behövde jag tidigare ungefär 40 grader framledningstemp för att hålla huset varmt vid kyla. Då behövde iofs L/L-pumpen får för full fart.
Idag har jag bergvärme och det är riktigt varmt och gott i hela huset, en värme som sträcker sig ända in i plånboken. L/L-pumpen ger bara lite extra stöd i entreplanet och hörs knappt alls.
Villa i Enskede, Stockholm. 180 meter hål och NIBE 1230/8.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #12 skrivet: 29 januari 2007, 11:52:59 »
Vv temp är det inte det är yttermantelns temp som den slår av på!

Så vv pendlar mellan 52 och start vid 45 (väldigt grovt) Starttempen är ställbar.
Stopptempen är också ställbar på vissa av dom nyaste pumparna.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Blixt

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 134
  • Ahaa...
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #13 skrivet: 02 februari 2007, 15:10:14 »
Nu har de två första firmorna varit och hälsat på en till ska komma. Väntar nu med spänning på deras offerter.....

Men det börjar dyka upp frågor  Sc:,h

Är det någon direkt skillnad på Nibe 1215 och 1230 förutom bättre styrning för eventuella tillkopplingar och remote styrning?

Är det någon direkt skillnad på IVT Greenline HT Plus och Plus för mig som med största sannolikhet har ett lågtempererat system? (De två bergvärmeinst. tyckte det verkade så, stora o bra element sa de)

Någon som känner igen begrepp som eliminator och Bycoguard som jag läst om i huspärmen från byggåret? Det ska tillsättas i värmessystmet för att förhindra syrediffusion eftersom jag till viss del har plaströr till elementen. Är det fortfrande relevant? (De två bergvärmeinst. rynkade pannan såg frågande ut och noterade)

Kan man "förborra sig"? Dvs kan man ta till ett för djupt borrhål så att det blir överdimensionerat för en viss pump? Eller ska man alltid som default pruta sig till ett så djupt hål som möjligt?

Nu har jag skrivit ut handledningar för ovannämnda pumpar för att plugga i helgen.

Trevlig helg!
Enplans med källare 112+112 kvm byggt -78, Linköping.
Ersatt Elpanna med bergvärme 0912. NIBE 1245-8, 2 parallellkopplade borror á 80m.
Förbrukning 2007
El (TOT): 19 TWh
Ved: 4kbm*1400 = 5600 kWh
L/L VP: ?
Förbrukning 2008
El (TOT): 21 TWh
Ved: 2kbm*1400 = 2800 kWh
L/L VP: ?
Förbrukning 2009
El (TOT): 26 TWh
Ved: 2kbm*1400 = 2800 kWh
L/L VP:? (Kaputt 0903)

Utloggad PerM

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 142
    • Min blog
SV: Dags för bergvärme?
« Svar #14 skrivet: 02 februari 2007, 15:59:52 »
Någon som känner igen begrepp som eliminator och Bycoguard som jag läst om i huspärmen från byggåret? Det ska tillsättas i värmessystmet för att förhindra syrediffusion eftersom jag till viss del har plaströr till elementen. Är det fortfrande relevant? (De två bergvärmeinst. rynkade pannan såg frågande ut och noterade)

Jag hittade väldigt lite om Bycoguard på nätet, men om jag förstår det rätt så är det en kemikalie som finns i värmebäraren Brineol. Se  http://www.stem.se/web/gemnyckelR5.nsf/vFiles/mat/$FILE/mat.pdf, sidan 7.

Citera
95 %-ig metanolhaltig cellulosasprit, innehåller dessutom
metyletylketon, metylisobutylketon, monopropylenglykol och
inhibitorblandning Bycoguard MP4S. Stelningspunkt -60 °C,
kokpunkt 78 °C, flampunkt 13 °C.
Fristående villa, byggd 1958, 1 plan, 135m2, träfasad. Treglasfönster, värmeväxlare på frånluften.
Tilläggsisolerat runt om, 30-40cm isolering på vind (förutom på det platta kökstaket),
Förra ägaren uppgav en årsfb. om c:a 22k kWh med den gamla el-pannan, inkl hushållsel.
IVT Greenline HT+ 6 installerad 1 Aug -06
Vallentuna, Stockholm
2 vuxna, 2 barn
År 1: ~10300kWh inkl HHE

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal