Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: temp sänkning på brine?  (läst 10456 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad puttrik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 132
temp sänkning på brine?
« skrivet: 16 november 2004, 13:07:35 »
Hur mycket kan man räkna med att brinetempen sjunker?
Körde igång den 26:e maj med lite värme på våren för att sedan köra poolvärme över somaren.
Nu efter ca:1100drifttimmar har brine in sjunkit till
+1(13 Nov).
Dum nog som jag var kollade jag inte temp i början. ???

 
Thermia diplomat8 ,160m borra , 15 element + ca:20kvm vattenburen golvvärme. Sundsvall
140kvm+85kvm källare var av hälften är uppvärmt.
Värmer 16kubik pool under sommaren via värmeväxlare.
Rexovent Rdaa installerad 2003 för radonsanering

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #1 skrivet: 16 november 2004, 14:14:08 »
Vi körde igång för en och halv månad sedan ungefär, och första timmarna hade vi ca 8,5 grader in. Nu ca 330 timmar senare ligger den på ca 6,1 grader i slutet av en värmekörning, och strax över 5 grader efter en VV och värmekörning.

För min del tycker jag det verkar lovande.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #2 skrivet: 16 november 2004, 15:27:31 »
Jag tycker att det låter rimligt att anta att man borde ha ett djupare hål än normalt om man hämtar en stor mängd sköna Joule ur hålet även på sommaren
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7106
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #3 skrivet: 16 november 2004, 15:56:06 »
Beror lite på var du bor då bergets ursprungliga temperatur spelar roll, i mellersta Sverige kan man räkna med +7 grader.

Sen spelar inverkar antalet drifttimmar per dygn.

Om vi antar att bergets temperatur var 7 grader kan du göra en grov kalkyl på följande sätt

Sluttemperatur = (7-1) x 24/(Antalet drifttimmar per dygn nu).

Formeln förutsätter att pumpen inte går så lång tid varje gång, högst någon timme. Det är i princip medeleffekten som bestämmer temperaturen, inte antalet antalet uttagna kWh under året.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #4 skrivet: 16 november 2004, 17:25:34 »
Citera
Sluttemperatur = (7-1) x 24/(Antalet drifttimmar per dygn nu).

Har du fått ala siffror rätt  och paranteser rätt???
vi bryter ner formeln

ex (7-1) = 6    (är en konstant, enligt din formel)

Vi har 4 timmars drift vilket ger.

24/4 = 6

och så tar vi sista biten och lägger ihop delarna

6x6 =36...  (que)

VAD har jag missat....


CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #5 skrivet: 16 november 2004, 17:46:10 »
Citera
Sluttemperatur = (7-1) x 24/(Antalet drifttimmar per dygn nu).

Har du fått ala siffror rätt  och paranteser rätt???
vi bryter ner formeln

ex (7-1) = 6    (är en konstant, enligt din formel)

Vi har 4 timmars drift vilket ger.

24/4 = 6

och så tar vi sista biten och lägger ihop delarna

6x6 =36...  (que)

VAD har jag missat....




fick också en siffra jag inte har någon nytta av, men våga inte skriva nått, trode jag gjort fel.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #6 skrivet: 16 november 2004, 17:49:00 »
hur mycke är normalt att ett borhål minskat i temp under själva värmepriduktionen?

Jag har 6 gradet efter 5-10 min & 4 grader efter 25-30min

1,5 mån gammalt borrhål.

är detta normalt? eller har jag blivit lurad på djupet?
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7106
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #7 skrivet: 16 november 2004, 20:18:47 »
Citera
VAD har jag missat....

Ingenting, formeln fungerar bara om drift- och stilleståndstiderna är korta i förhållande till hålets värmekapacitet. Formeln bygger på att temperaturskillnaden mot berget är proportionell mot uttagen värmeeffekt.  

För att ta en analogi: En dimmer kan få en lampa att lysa svagt därför att den pulsar strömmen 100 gånger per sekund. Pulserna är korta i förhållande till ögats tröghet. Tänder man och släcker manuellt blir det omväxlande mörkt eller full belysning. Min formel byggde på "dimmerfallet" och då blir det inte 1 grad in vid 4 timmars drift per dygn.  

Citera
Jag har 6 gradet efter 5-10 min & 4 grader efter 25-30min

För min installation, 126 meter djupt hål, tar det mer än 10 minuter för vätskan att gå ett varv i slangen. Det är först efter 40 minuter som temperaturkurvan planar ut. Det går inte att säg att du har blivit lurad på djupet. Det är först under midvintern du får reda på om borrhålet räcker till.


5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #8 skrivet: 17 november 2004, 01:05:30 »
CarMan

6 grader är bergets nuvarnade temp (stillaståenden vatten i brine). Vid värmeuttag sjunker tempen (tempskillnad uppstår mellan berget o brine).

Men om pumpen går 1 vecka oavbrutet sjunker inte tempen ett dyft mera, då uppstår balans mella uttag av energi och tillförsel. det är otroligt vad tempen är konstant under hela vintersäsongen.
Dom fyra borraorna jag kör där har vi i mitt tycke åthelvxxxx för liten pump. Den kan gå i veckor utan ett enda stopp tempen ligger ändå helt konstant!!!

Simma lugnt det sjunker väl lite till men det ser bra ut för dig  ;)
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #9 skrivet: 17 november 2004, 16:34:56 »
Jo, jag är med på att tempen givetvis sjunker.
men vad är normalt?
Jag har en borra med 170m aktivt djup. & en 8,5kw pump.
nån som har nån liknande & kan göra en liknande jämförelse?

det jag blir fundersam över är om det är normalt för min borra? vem vet, borran kanske bara är 130m
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #10 skrivet: 17 november 2004, 17:25:59 »
Jag har en borra om ca 165 aktiva meter till en Varmitek 8 TBR som jag startade mars 2003.

När jag just nu har - 5,5 grader ute så går den på steg 1 (halva effekten) och då ser mina brinetemperaturer ut så här:
15 minuter +4,8 grader
1 timme +4,1 grader
2 timmer +3,9 grader
3 timmar +3,8 grader

just nu en delta på endast 1,3 grader, pumpen i läge 2, men jag behöver cirkulationen när steg 2 kopplas in, och då sjunker brine in med ca 1 grad efter 1 timme med full effekt. Nu är det så att mitt 2:a steg sällan går längre än 45 minuter när det väl startat förutom vid VV-produktion. Lägsta uppmätta värde brine in är +2,9 grader.

Om mina värden är OK så är nog dina bra!
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #11 skrivet: 17 november 2004, 17:32:01 »
Min pump är på 8 kW och har gått 3 veckor.
Av dessa 8 KW utnyttjas f.n normalt endast max 4 med undantag för de stunder då pumpen gör varmvatten
Hål 180 m, varav 25 till berg

Exempel 1:kb 6.3
Temp ute  minus 2 , mulet, ingen blåst
Pumpen går 133 min och pausar 60 min (således längre än Paustiden)
Brimetemperatur 6.3 grad (+-0.3) (mätt strax innan kompressorn stannar)
Intervallet +-0.3 är det intervall inom vilken temppendlar under kort tid (2 minuter) och anger inte absoluta mätnoggrannheten


P-förstärkning 0.2 Integrationstid 58 min Steginkoppling (= Paustid) 20 min
Börtemp (den styrande temp) 33 grad
Max returtemp =37 grad, Min returtemp =29 grad under en cykel
(Om jag väljer P= 0.3 kan det hända att kompressor 2  hjälper till en liten stund)

Exempel 2 :  kb 7.1 grad
Ute 4 grad Mulet
 Pumpen går 31 min och pausar 30 min
Brimetemperatur 7.1  grad (då kompressorn stannar)

P-förstärkning 0.3 Integrationstid 58 min Steginkoppling (= Paustid) 30 min
Börtemp (den styrande temp) 30 grad
Min och max returtemp 26 resp 32

Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #12 skrivet: 21 november 2004, 10:07:07 »
Som alla andra med nyinstalerade värmepumpar så är jag orolig när jag ser att KB-in sjunker.

anläggningen har ungefär varit i gång i 2 månader.
Jag börja på 8 grader in, men det sjönk fort till 7 & efter att tag till 6 där låg det länge.
dom 2 sista veckorna har det nu börja sjunka igen ???
i dag hoppa den yttligare en grad, så nu är vi nere på +2 grader
sista 2 dygnen har det varit -10 grader ute, annars så har det varit runt 0 gradit

(jag har gått från cop 4 till cop 3,5 på 2 veckor :()
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Inloggad lubbis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 342
    • Lennarts Värmepumpssida
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #13 skrivet: 21 november 2004, 10:48:15 »
Så länge du ligger på plusgrader får du nog vara nöjd.  ;D
Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Utloggad polaris

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
Re:temp sänkning på brine?
« Svar #14 skrivet: 21 november 2004, 11:29:36 »
13 gr kallt ...Kbin +2 kb ut +1

framledn 40gr

Polaris
Nibe 1215-7 138m aktivtborra  12 radiatorer 1 rörsytem 3 slingor140kvm 1 plan byggt 1980 tilläggsisolerat 1998

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal