Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: plattvärme växlare  (läst 6869 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

jockefors

  • Gäst
plattvärme växlare
« skrivet: 30 december 2006, 19:02:26 »
hej
finns det nån här som kan/vill beräkna vad jag ska ha för plattvärme växlare till
en5,5 kw luft luft ytterdel ...med 410 gas

Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: plattvärme växlare
« Svar #1 skrivet: 31 december 2006, 11:05:31 »
Av egen erfarenhet rekommnederar jag att du undviker plattisar. Lös det hellre med en koaxialväxlare (som du kan tillverka själv) och dimensionera så att den kan acceptera en viss påfrysning innan den spränger.

Min plattis "dimensionerade" jag för att klara minst hela den effekt som pumpen skulle kunna leverera. Som resultat blev "flödesarean" för stor -> vattnets hastighet för långsam -> vattnet frös -> Martin X deppade.

Det som stör mig mest är att jag råkade ut för detta trots alla goda råd jag fått av kunniga människor här på forumet. Men det är ju så, har man inte den rätta grundkunskapen så kan man inte heller ta åt sig av tekniska råd. Det som också "förstörde" mina tankebanor var att jag var van att tänka på hur energin beter sig i vatten. Ett gassystemet är något helt annat... bl.a. verkar energin vid begynnelsen av avfrostning tas från galen ända av värmeväxlaren.
« Senast ändrad: 31 december 2006, 11:20:48 av Martin X »

jockefors

  • Gäst
SV: plattvärme växlare
« Svar #2 skrivet: 31 december 2006, 11:16:11 »
hej ..
det låter som det har frusit sönder nån för dig a:gl

det finns dom som på står att det funkar bra men plattisen måste va lite speciell den får inte va så långsmal + att det ska va variabelt flöde genom den dvs en ställbar cirkpump
så man kan öka flödet om det verkar va risk för isbildning...

hällst av allt skulle jag vilja ha en fast slinga i tanken...men men
dels så  verakr det skit svårt att få hjälp med å beräkna koppar röret,alla verkar sky såna här projekt som pesten....

vet inte hur många företag jag ringt/ mailat till för att köpa tjänsten å i hvette häller...
nu skiter jag i sverge...det är 40x bättre å lägga krutet på  nått företag i kina ,tailand
eller nån annanstans
Jag kommer att söka tills jag hittar nån producent som till verkar det jag vill ha..
har hittat flera så det finns ...



jockefors

  • Gäst
SV: plattvärme växlare
« Svar #3 skrivet: 31 december 2006, 15:30:24 »
hej
finns det att köpa färdiga koaxialväxlare  eller kan jag svetsa i hop en egen
felet e ju att hmm 410 gas har ju inte lite arbets tryck.....

Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: plattvärme växlare
« Svar #4 skrivet: 01 januari 2007, 14:08:06 »
hej
finns det att köpa färdiga koaxialväxlare  eller kan jag svetsa i hop en egen
felet e ju att hmm 410 gas har ju inte lite arbets tryck.....

Själva gasröret kan du ju köra med ett standard kylrör. Specen säger viss minst 0,8mm väggtjocklek. Det yttre röret skall ju bara hålla vattntrycket så det går med ett helt vanligt VVS kopparrör.

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 611
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: plattvärme växlare
« Svar #5 skrivet: 01 januari 2007, 16:07:50 »
hej
finns det att köpa färdiga koaxialväxlare  eller kan jag svetsa i hop en egen
felet e ju att hmm 410 gas har ju inte lite arbets tryck.....

Själva gasröret kan du ju köra med ett standard kylrör. Specen säger viss minst 0,8mm väggtjocklek. Det yttre röret skall ju bara hålla vattntrycket så det går med ett helt vanligt VVS kopparrör.

innerröret är inte ett slätt kopparrör, det är ett ytförstorat rör typ samma som kamflänsrör

jockefors

  • Gäst
SV: plattvärme växlare
« Svar #6 skrivet: 01 januari 2007, 22:13:11 »
hej

et är väl volymen  i värme växlaren som e kritisk ? går det att mäta volymen i rören på   min inerdel å bygga en som har ungeför liknande volym ..säg att dom små rören rymmer
0,5 liter vatten då bör det ju gå göra en koaxial kyl med samma mängd ??

fast det går att lösa problemet med att plattisarna fryser ,,,,glykol

rätta mig om jag har fel,det här kan jag noll om ...
lättast vore om man fick veta att jag skulle ha hafft 4m 12mm koppar rör i spiral i tanken
tror en koppar slinga e svär å få till å frysa speciellt då det är 500 l 50 ºC vatten i tanken




Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: plattvärme växlare
« Svar #7 skrivet: 02 januari 2007, 07:34:01 »
Håller helt med dig Jockefors. En slinga i tanken vore säkert det säkraste. Och får du ingen att dimensionera den så får du väl köra med en standard slinga (som du rengjort).

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 611
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: plattvärme växlare
« Svar #8 skrivet: 02 januari 2007, 14:27:34 »
hej

et är väl volymen  i värme växlaren som e kritisk ? går det att mäta volymen i rören på   min inerdel å bygga en som har ungeför liknande volym ..säg att dom små rören rymmer
0,5 liter vatten då bör det ju gå göra en koaxial kyl med samma mängd ??

fast det går att lösa problemet med att plattisarna fryser ,,,,glykol

rätta mig om jag har fel,det här kan jag noll om ...
lättast vore om man fick veta att jag skulle ha hafft 4m 12mm koppar rör i spiral i tanken
tror en koppar slinga e svär å få till å frysa speciellt då det är 500 l 50 ºC vatten i tanken


Även om volymen skulle vara densamma så tror jag att den får svårt att att överföra värmen, ytterarean på kamflänsrör är ca 5 ggr större än innerarean
är kondensorn av koppar så bygg in hela kondensorn i tanken som den är   :D :D :D

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
SV: plattvärme växlare
« Svar #9 skrivet: 20 februari 2007, 17:25:35 »
Tar upp denna tråd igen.

Reflektion från en glad amatör, har inte en s.k koaxialvärmeväxlare mycket sämre verkningsgrad ? och blir då inte ledningslängden så lång att man måste tillsätta än mer kylmedel ?

Tråkigt att Matin X fick fryssprängning, därför undrar jag om man kan motverka detta fenomen i en plattis genom att ha själva plattisen i en låda med x-antal liter vatten i, som då värms upp av själva plattisen, sen när köldmediet vänder och då skickar ut kyla in i plattisen borde då "trögheten" i plattislådan räcka för att förhindra issprängning.
Är tänket rätt eller är jag ute och cyklar ??
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: plattvärme växlare
« Svar #10 skrivet: 20 februari 2007, 18:43:41 »
Art Deco, du tangerar en tanke jag haft, nämligen att lägga in en plattväxlare i tanken. Vätsketilloppet går igenom tankens vägg, frånlopp går direkt ut i tanken, frånlopp tages från tankens botten. Hetgasen tur och retur igenom tankens vägg. Likadant om man vill skapa sig ett trögare system på kalla sidan, då kan man sätta en termostat som bryter vid +1 ºC.
Koaxialväxlare fanns i olika utföranden, i IVT hade man på kalla sidan 8 st 1/4rör tvinnade som spolar tätt packade och instoppade i ett 100mm rör på ca 1,5m. Varma sidan bestod av kamflänsrör i beredaren.
I en koaxialförångare hittade jag rörtypen på bild. Inne i denna cirkulerade vätskan och runtomkring köldmedia. Ytterröret omslöt flänsröret ganska precis, på så vis kunde man ha stort vätskeflöde, stor växlingsyta samt minimalt med köldmedia. Trots detta kan konstruktionen ej mäta sig med plattväxlaren beträffande effektivitet.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2061
SV: plattvärme växlare
« Svar #11 skrivet: 20 februari 2007, 22:10:38 »
Till hplp:
Vet du vad effektivitetsskillnaden är mellan en koaxial och plattis-växlare.
En sak slår mig när jag ser din bild på koaxialen, jag har jobbat med special koaxialkablar för radiobruk där liknande koppartvinning finns, dom har en nackdel att dom är väldigt sköra och att dom ibland spricker vid svetsfog etc, så då undrar jag om koaxial-värmeväxlare har egenheten att kunna läcka/eller gå sönder på annat sätt. Jag skulle föredra plattis rent praktiskt och jag förmodar att plattisen har bästa verkningsgrad.

Jag är inte säker, men jag tror att jag sett någon plattis på Alfalavals hemsida där det fanns 2 primäringångar och en sekundärutgång, så om man då kopplade 2 fulpumpar mot denna med en vattengenomströmmning, skulle då alltid någon av fulpumparna ge värme när den andra går i kylmode för isborttagning.

Eller kanske man skulle ta 2st elektromagnet-ventiler och koppla före plattisen med ett termostat som extra säkerhet, när kylan kommer slår då ventilerna till och så har man gjort en s.k "dummyload" där kylan skickas igenom så då upphör strömmningen genom plattisen.
Din idé är mycket bra, det gäller bara att hitta en acktank och plattis där man kan göra denna konstruktion och sen få tag i mycket bra isolermatrial. Enda nackdelen är ur servicesynpunkt, men om man svetsar allt borde det funka och ha alla gänganslutningar på utsidan.



Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: plattvärme växlare
« Svar #12 skrivet: 20 februari 2007, 22:47:18 »
Nej jag har ingen aning, vet bara att plvxl är mycket effektivare. Det handlar ju om växlingsytan och skulle man jämföra de två ser man att plvxl har många gånger större. Det gör som sagt att de är mycket effektiva så att även om du stoppar maskin när det börjar bli för kallt så kan det hinna frysa i alla fall. En brineblandning är nog den bästa lösningen om man inte kan tänka sig god marginal till fryspunkten och en flödesvakt är nog också att rekomendera.
Röret på bilden kommer från en defekt anl. men felet var att ytterröret hade rostat och gått läck. Kopparöret som innehöll brine var det inget fel på.
Plattväxlare finns i duo, har inte funderat på din idé men det kan kanske funka, om inte båda vill frosta av samtidigt förstås. Eller att man får en växelverkan, när en frostar av tar den så mycket enegi att den andra isar igen och då vill den frosta av osv. Men det går väl att lösa med lite styr, så varför inte.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad eureka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 195
SV: plattvärme växlare
« Svar #13 skrivet: 21 februari 2007, 22:06:57 »
Hej

som sagt har jeg kjørt min alfalaval CB52  plattvärme växlare sammen med 18000 btu LL pumpe i to år med avriminger uten problemer. diskuterte med en spesialist og han påsto at denne växlareren kan klare en pump på ca 8-9 kW uten problemer
Jordvarme Helix probes 12 stk (ikke i jorda enda augerborret ligger klar) venter) 30 meter borrhull (mislykket prosjekt) 6 kW Kinesisk Vann/vann varmepumpe inkl 180 bereder. Kinesisk Inverter R410 monoblock (backupløsning). 160 m2
frikjøling 5 stk 4 veis konvektorer ligger klar

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 611
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: plattvärme växlare
« Svar #14 skrivet: 21 februari 2007, 22:59:50 »
Hej

som sagt har jeg kjørt min alfalaval CB52  plattvärme växlare sammen med 18000 btu LL pumpe i to år med avriminger uten problemer. diskuterte med en spesialist og han påsto at denne växlareren kan klare en pump på ca 8-9 kW uten problemer

den borde heta ngt mera CB52-xx där xx är antalet "plattor"

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal